Mein Bekannter "Lemmink" hatte kürzlich auch einen Catweazle am Start. Vielleicht sollte ich mir das Teil auch mal zulegen. Dann allerdings für die Dose, weil es einfacher ist etwas auf den Amiga zurückzubringen. Hmmmm ... bevor ich weiterschreibe, denke ich mal darüber nach.

Danke, Doc! ;-)

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 80.129.162.164 Host: p5081a2a4.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/6.0 (Windows 2000; U) [en]
Hamburg, Deutschland - 30. December 2001 um 14:53 Uhr

Ich habe festgestellt, dass über 90 % meiner alten C=64 Disketten, von denen die Ältesten ja immerhin 18 Jahre auf dem Buckel haben, noch laufen. Und dabei war die Pflege nicht besonders gut, viele Disketten haben jahrelang in Kellern oder Dachböden ihr Dasein gefristet.

Alte Amiga-Disketten sind da trotz der mechanisch besseren Verarbeitung weniger robust: Überlebt haben überwiegend Disketten aus der Pionierzeit, also teure Markendisketten, die Disketten aus den weißen 10er-Packs von Allkauf haben heute zu mehr als 50 % irgendwelche Lesefehler.

Merke: Wer seine Daten dauerhaft sichern will, braucht ein 5,25" Laufwerk:-) (Oder einen CD-Brenner).

Mit dem Catweazle habe ich übrigens sehr gute Erfahrungen gemacht, ich habe jetzt eine Sammlung von einigen 100 C= 64 Disketten auf der Platte, bzw. CD-Rom. Genauer gesagt auf einer einzigen CD-Rom, wo noch Platz war für viele andere interessante Dinge. Ist schon was feines, so eine CD-Rom. Wenn ein passender Controller für den C= 64 nicht so irrsinnig teuer wäre (einen PC besitze ich nicht, daher scheidet der PC als Festplatte für den C= 64 aus), könnte ich alle meine Programme von einer einzigen CD starten.

Dr. Zarkov eMail: <spam@amilogic.de>,
IP: 217.86.30.146 Host: pd9561e92.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.13; Mac_PowerPC)
Deutschland - 30. December 2001 um 07:49 Uhr

@ Orgon & Borut Ich muss mich kräftig dafür entschuldigen, weil es einfach nur daneben war. ... auch wenn die Vorstellung eigentlich ganz prima ist. ;-)

Ich bin wirklich ein grosser Fan des C64. Auch wenn mir die Diskettenberge so langsam Sorgen machen, weil ich nicht weiß, wieviel Prozent von dem ganzen Kram noch lauffähig ist. Elend o.ä. hatte letzte Woche eine Seite empfohlen mit sehr geilen Sid-Remixen, die ich nur weiterempfehlen kann. Der Link müßte noch im Forum stehen. Catweazle? ... oder wie bekommt so etwas rüber und wieder zurück?

tty gunatm

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 80.129.163.185 Host: p5081a3b9.dip0.t-ipconnect.de Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; QXW0339c; Q312461)
Hamburg, Deutschland - 29. December 2001 um 00:44 Uhr

Hallo gunatm!

Und ich habe erst gedacht,
Dein Wunsch betreffend C-64 in Deinen Bauch bezog sich auf das Posting "C=64 Radio". ;-)

Gruß von Orgon

Orgon eMail: <HaJo.Zan@t-online.de>,
IP: 62.158.120.54 Host: p3e9e7836.dip.t-dialin.net Browser: IBrowse/2.2 (AmigaOS 3.5)
Lünen, Deutschland - 28. December 2001 um 20:34 Uhr

Das Problem an der Sache: Fehler können nicht mehr Korrigiert werden. Es gibt aber eine Möglichkeit, mit Kunststoffringen
auch so etwas zu erreichen. Das wäre dann wieder rückgängigzumachen, falls etwas nicht stimmt. Besser als so ein Forum wäre
aber, einen Augenarzt zu befragen, erfahrungen von anderen könnten zu individuell ausfallen.

Tomcat

Tomcat eMail: <tomcat@amigarulez.co.uk>,
IP: 217.5.115.210 Host: cw05.w1.srv.t-online.de Browser: Mozilla/4.5 [en] (Win98; I) (Compatible IBrowse/2.2 (AmigaOS V45))
Deutschland - 28. December 2001 um 14:11 Uhr

Ich habe der Dame den Tip gegeben mal hier zu posten. Da es ja ein Small Talk Forum ist dachte ich mir kann es ja nicht so OT sein.
Ausserdem ist hier die Frequenz recht hoch und es koennte ja jemand dabei sein der Erfahrung damit gemacht hat oder jemandensolchen kennt.
Aerztemeinungen wurden ja schon eingeholt soweit ich weiss - aber da hoert man ja eh nur positives - wenn das jemand selber gemacht hat hoert man vielleicht auch von Nachteilen die einem sonst verschwiegen wurden.

mfg

Borut
IP: 62.155.132.171 Host: p3e9b84ab.dip0.t-ipconnect.de Browser: Amiga-AWeb/3.4.167SE
Deutschland - 28. December 2001 um 13:37 Uhr

Das habe ich mir im nachherein auch gedacht, aber löschen kann ich es leider nicht mehr. Also entschuldigung ... und guten Rutsch ins neue Jahr!

ps: Wirklich ernstzunehmen ist das in diesem Forum nicht unbedingt! Die gute Dame sollte einen Augenarzt aufsuchen, um sich eine Expertenmeinung einzuholen.

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 80.129.161.205 Host: p5081a1cd.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/6.0 (Windows 2000; U) [en]
Hamburg, Deutschland - 28. December 2001 um 11:06 Uhr

Nur gut das man mit Alkohol alles entschuldigen kann, *hicks*.....

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.175.60 Host: m-dialin-1500.addcom.de Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; en-US; rv:0.9.7) Gecko/20011221
Deutschland - 28. December 2001 um 10:40 Uhr

Hallo Gunatm,

schon mal etwas von "Laser in-situ Kertomileusis" gehört ?
Nicht besonders charmant von Dir, dich über Leute lustig zu machen die ggf. unter starker Kurzsichtig leiden.
Was die junge Dame wohl jetzt denken mag? Das erste mal in diesem Forum gepostet und gleich verar***t worden. Hoffentlich denkt sie jetzt nicht, dass alle Amiga-User so sind.

Matthias eMail: <sonnenpraesident@web.de>,
IP: 217.227.89.191 Host: pd9e359bf.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)
Hannover, Deutschland - 28. December 2001 um 02:42 Uhr

Würde mir gerne C64 in den Bauch lasern lassen, um mich wie ein Teletubbie zu fühlen. Irgendwelche Erfahrungen? Hab´schonmal 3 Jahre eine Zentralheizung im Fuss gehabt. Ist das ähnlich?

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 80.129.167.58 Host: p5081a73a.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/6.0 (Windows 2000; U) [en]
Hamburg, Deutschland - 27. December 2001 um 11:22 Uhr

Mal wieder in der Kindheit schwelgen?

http://radio.c64.org:8300/listen.pls

fIlOsOf, eMail: < >,
IP: 217.226.242.4 Host: pd9e2f204.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.5 [de] (Macintosh; I; PPC)
, - 24. December 2001 um 02:01 Uhr

Ich wüder gerne meine Augen Lasern lassen! Und suche Leute die das schon gemacht haben, damit ich deren Erfahrung lesen kann. Antwortet mir entweder auf meine E-Mail Adresse oder auf dieser Seite. Würde mich sehr freuen!
DANKE

Meiser Tanja eMail: <Tanja.Meiser@t-online.at>,
IP: 62.155.133.192 Host: p3e9b85c0.dip0.t-ipconnect.de Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98; Carinthia Online; Ver 1.01)
Deutschland - 23. December 2001 um 14:58 Uhr

Hab grad RTL II - Robot Wars gesehen - also die Kommentare sind echt extrem niveaulos. *speiuebel*

Borut eMail: <borut@gmx.at>,
IP: 62.155.132.227 Host: p3e9b84e3.dip0.t-ipconnect.de Browser: Amiga-AWeb/3.4.167SE
Klagenfurt, Oesterreich - 22. December 2001 um 15:47 Uhr

Wännä, hassu Thorty un´ sin Lanz gesehn? Wännä, zieh die Klamotten aus. So kommsu hier nich´in den Laden rein. Wo Lanz Bulldog druffsteht, muß auch Bulldog drinne sin. Siessu Wännä, so sieht dat fein ut.

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 80.129.163.177 Host: p5081a3b1.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/6.0 (Windows 2000; U) [en]
Hamburg und höher, Deutschland - 22. December 2001 um 10:39 Uhr

Der Glühkopf rot, der Fahrer tot !

Gorbi, eMail: <Gorbi@R19.de>,
IP: 213.61.84.231 Host: h-dialin-463.addcom.de Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
Egenstedt, Germania - 22. December 2001 um 10:04 Uhr

Hendrik, das lassen wir mal lieber, nicht auszudenken!
Merke: Lieber Bulldog fahren, als Bulldog tragen :-)

Bladerunner eMail: <Blade_runner@gmx.li>,
IP: 80.133.29.114 Host: p50851d72.dip.t-dialin.net Browser: AWEB Amiga OS 3.9 PPC; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
Köln, Deutschland - 20. December 2001 um 17:39 Uhr

Hey bladerunner,

Vorsicht, sonst wirst du Zwangsmitglied bei der Bulldog-Alliance. ;-))

Hendrik eMail: <hendrik.h@t-online.de>,
IP: 62.226.25.121 Host: p3ee21979.dip.t-dialin.net Browser: IBrowse/2.2 (AmigaOS V45)
Deutschland - 18. December 2001 um 22:49 Uhr

Jaja.. wenn wir unseren Thorty nicht hätten.. Dann gäbe es so manches mal weniger zu lachen :-)

Bladerunner eMail: <Blade_runner@gmx.li>,
IP: 217.228.10.211 Host: pd9e40ad3.dip.t-dialin.net Browser: AWEB Amiga OS 3.9 PPC; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
Köln, Deutschland - 17. December 2001 um 14:17 Uhr

Naja, Thortys Berichte wie "Thorty bei Vera am Mittag" und "Thorty darf nicht in seine Lieblingsdisse mit Popperklamotten" fand ich schon ganz lustig. Vielleicht war der Aufruf an Webmaster ja so etwas wie ein Hilfeschrei den wir nicht ungehört lassen dürfen. Grübel! Ja, so sensibel kann ich sein ... es ist Weihnachtszeit!

tty gunatm

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.1.215 Host: pd9e301d7.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/6.0 (Windows 2000; U) [en]
Hamburg, Deutschland - 15. December 2001 um 14:00 Uhr

Nö Alder, mein Posting kam nach Thorsten Postings!

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.169.171 Host: m-dialin-163.addcom.de Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; en-US; rv:0.9.5) Gecko/20011011
Deutschland - 14. December 2001 um 18:29 Uhr

.au

Tomcat eMail: <tomcat@amigarulez.co.uk>,
IP: 217.5.115.213 Host: cw08.w1.srv.t-online.de Browser: Mozilla/4.5 [en] (Win98; I) (Compatible IBrowse/2.2 (AmigaOS V45))
Deutschland - 14. December 2001 um 17:03 Uhr

Hallo an Alle!

Ich benötige Infos!
Welche Domain-Endung gilt für Australien?
Suche eine gute Suchmaschine mit sehr vielen URL's aus Australien.
Vielen Dank für Eure Hilfe!

Gruß von Orgon

Orgon eMail: <HaJo.Zan@t-online.de>,
IP: 62.156.49.35 Host: p3e9c3123.dip.t-dialin.net Browser: IBrowse/2.2 (AmigaOS 3.5)
Lünen, Deutschland - 14. December 2001 um 11:03 Uhr

Aus dem AmigaForum verschwand grad der Aufruf Thortys, der Webmaster solle sich melden. Ob damit ein PauleInferno vermieden wurde? Den Webmaster kann man ja anmailen, sehr seltsam. Evtl. hat da jemandem der "Kopf" auf dem "übern Hals" nicht geschmeckt. Ich ahne seltsames....:|

Der unbekannte Poster unterm Stein
IP: 217.226.252.156 Host: pd9e2fc9c.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.5 [de] (Macintosh; I; PPC)
- 14. December 2001 um 06:31 Uhr

Naja, also die Sache mit der Kleidung würde ich nicht überbewerten, ich bin jedenfalls noch nie wegen meinen Lonsdale-, Perry- oder Pit Bull-Sachen "des Ortes" verwiesen worden.

Ich würde sagen, das "Problem" sitzt in solchen Fällen höher, -nämlich aufm Hals........

grützie.....

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.170.41 Host: m-dialin-281.addcom.de Browser: Mozilla/6.0b (compatible; 5.5b1; Mac_PowerPC)
Königreich Württemberg - 14. December 2001 um 00:24 Uhr

Ey, cool !
Thorty bei Bärbel Schläfer ! Nur schade, dass ich nicht ins Gästebuch komme, kann aber auch am Browser liegen. Jedenfalls finde ich die Sache mit dem Glaspalast ( "Neuigkeiten" ) rein zu doll ! Ein Fall für Ullrich Meyer.
Grüße, Gorbi

Gorbi, eMail: <Gorbi@Whopper.de>,
IP: 141.41.1.20 Host: Browser: Mozilla/4.77 [en] (X11; U; SunOS 5.7 sun4u)
Wolfenbüttel, Deutschland - 13. December 2001 um 17:14 Uhr

Hab mir grad eben mal die Site angesehen und auch ins Gästebuch geblickt:

----Zitat-------

vanessa petruo ( % )
schrieb am 7.12.2001 17:48

hallo
ich bins vany von no angels wie versprochen trage ich mich in dein gästebuch ein.du bist im chat nett gewesen und hast viele fragen gestellt.und dass ist auch gut so.ich würde mich freuen wenn du immer fan von uns bleiben würdest!
ich hoffe dass wir uns vielleicht mal wieder im chat treffen . liebe grüsse auch von lucy ,nadja ,sandy und jessica und natürlich von mir ! alles liebe und gute deine vany
------------------------------------------------------------------------

Lucy Diakovska ( % )
schrieb am 7.12.2001 17:46

hallo thorsten
wie gehts dir?ich hoffe gut war eben voll schön im chat hat mir echt super viel spaß gemacht!
Jetzt werden deine freunde aber staunen das wir hier reingeschriben haben oder?
Du sagtest wir schreiben sowieso nicht bei dir rein naja wie mann sich teuschen kann!aber versprochen ist versprochen machs gut deine Lucy von den no angels liebe grüße auch von Jessica,Vanessa,Nadja,Sandy

------Zitatende-----

Ist das ein Fake oder sind die so doof?

-"wie mann sich teuschen kannn"- *GGG*

Auch der Schreibstil gleicht dem eines Kindes.

Ich glaub es geht los.....

Der unbekannte Poster unterm Stein
IP: 217.226.244.40 Host: pd9e2f428.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.5 [de] (Macintosh; I; PPC)
Deutschland - 13. December 2001 um 01:01 Uhr

Dieses Knatschrot ist ja eine Zumutung für jeden Optiker.. Da wird man ja ganz meschugge!

Knatschgrün eMail: <knatschgruen@moneyless.de>,
IP: 217.82.239.135 Host: pd952ef87.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; 1 & 1 Internet AG)
Knatschrot, Deutschland - 12. December 2001 um 23:59 Uhr

Du solltest Dir die Files als MIDI saugen. Camouflage zum abspielen nutzen, sogar der originale Text wird oft über die Karaokefunktion angezeigt. Allerdings brauchst Du zwingend einen Synthesizer, normale Keyboards haben die Klangfülle nicht so. Empfehlen würde ich einen Yamaha CSx, die gibt es gebraucht schon für wenige hundert Mark und brauchen kein MIDI-Interface, den Rechner direkt in "to Host" anstecken und gut. Viel Erfolg!

Der unbekannte Poster unterm Stein
IP: 217.226.244.40 Host: pd9e2f428.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.5 [de] (Macintosh; I; PPC)
- 12. December 2001 um 22:44 Uhr

Was zum Teufel testet ihr eigentlich immer? Was ihr für einen Browser benutzt?
Das sollte man doch so schon sehen können. Eure IP? Auch die kann man mit normalen
TCP-Kommandos rausfinden.

PS: Thorty: willst du nun auch ANNEX Konkurrenz machen? Dann saug dir doch Karaoke
Versionen von diversen Songs. Wie man ne Suchmaschine bedient, erkläre ich aber nicht.

Hendrik eMail: <hendrik.h@t-online.de>,
IP: 217.80.110.72 Host: pd9506e48.dip.t-dialin.net Browser: IBrowse/2.2 (AmigaOS V45)
Deutschland - 12. December 2001 um 21:07 Uhr

sorry

thorty, eMail: <thorty@thorty-online.de>,
IP: 62.54.156.28 Host: dtmd-3e369c1c.pool.mediaways.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)
dinslaken, amerika - 11. December 2001 um 18:33 Uhr

sorry

test
IP: 217.3.83.235 Host: pd90353eb.dip.t-dialin.net Browser: AmigaVoyager/2.95 (AmigaOS/MC680x0)
Deutschland - 10. December 2001 um 20:05 Uhr

Ist vielleicht eine komische Frage, aber wißt Ihr
wo ich Rocklieder herbekomme diese noch keinen
Liedtext bzw. wo nicht gesungen wird, da ich
diese Lieder mit meinen eigenen Texten versehen
möchte?

Würde mich über ein paar Antworten an meine eMail-Adresse
wirklich freuen, Ihr tut mir damit einen riesen gefallen!

Thorsten Schölzel, eMail: <Thorty@Thorty-online.de>,
IP: 62.227.75.191 Host: p3ee34bbf.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; T-Online Internatinal AG)
Dinslaken, Deutschland - 10. December 2001 um 16:37 Uhr

AOL ist ein Frauenprovider, also nix für RICHTIGE Männer, harrrrrr.......

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.172.11 Host: m-dialin-731.addcom.de Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; en-US; rv:0.9.5) Gecko/20011011
Deutschland - 09. December 2001 um 23:22 Uhr

Ein Provider existiert, bei dem es nicht geht: AOL! Zumindest nicht Amiga-native.
Oder???

Tomcat

Tomcat eMail: <tomcat@amigarulez.co.uk>,
IP: 217.230.126.128 Host: pd9e67e80.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.5 [en] (Win98; I) (Compatible IBrowse/2.2 (AmigaOS V45))
Deutschland - 08. December 2001 um 10:42 Uhr

Das geht mit fast jedem Provider, wo liegt das Problem?
Zugangsdaten eintippen und los!

Der unbekannte Poster unterm Stein
IP: 217.226.244.235 Host: pd9e2f4eb.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.5 [de] (Macintosh; I; PPC)
Deutschland - 06. December 2001 um 02:30 Uhr

Hallo.

Ein Bekannter von mir sucht einen Provider bei dem man mit einem Amiga online gehen kann.
Sollte jemand einen wissen, dann bitte eine e-mail an mich.
Ich bedanke mich im Namen meines Bekannten für eure e-mails.

MfG

Mike

Mike eMail: <Cyres2000@web.de>,
IP: 217.228.184.77 Host: pd9e4b84d.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
Mannheim, Deutschland - 05. December 2001 um 17:16 Uhr

> Die Universitäten klagen ebenfalls. Sie behaupten, daß 30% der Studierenden an.....

Das sich hier Hochschulen beschweren ist ja ganz was neues! Da habe ich aber ganz andere Erfahrungen. ´War ja von ein paar Semestern selber im FH-Ausschuss (gewählter Studentenvertreter) "tätig", und alles was ich da gehört habe war:

1. Wie bekommen wir möglischt viele Studenten an die Schule
2. Wie verkürzen wir die Studienzeiten um einen hohen Studentendurchsatz zu bekommen.
3. Wie können wir die SPO so hinbiegen damit wir auch noch den letzten Schlumpf durchs Studium "trixen" können?

So, und warum nun das alles? Mehr Studenten = mehr Schotter für die Schule.
Einen Dreck hat es gekümmert das meine FH selbst heute noch eine klägliche EDV-Ausstattung hat, da führt man mal lieber einen neuen Studiengang ein um ein paar neue Studenten zu angeln. Wurscht ist dass die Dozenten gehen und kommen wann sie wollen, Ausfalltermine werden üblicherweise 10 Minuten nach Vorlesungsbeginn ausgehängt.
Und der Hammer, wir haben nun durch die "Studentenschwemme" viel zu wenig Parkplätze! Heute hab ich 10 Minuten gesucht, und dann bin ich Heim, da wars mir dann schon zu blöd weil auch schon die Feuerwehrzufahrten zugeparkt waren. (Letzten Zwei Sätze = Ironie, -aber wahr!)

Die neue SPO (Studienprüfungsordnung) ist in jeder Hinsicht eine Katastrophe, ich bin froh das ich noch nach der alten studieren kann (letztes Semester).
Es ist wirklich ein Problem das jeder Dummbatz mittlerweile studiren darf, und wenn ich mir angucken muss dass einige von meinem Kommilitonen noch Probleme mit dem Dreisatz haben, kommt mir das Kotzen. Aber zumindest an meiner Schule interessiert das keinen so lange genug Studenten da sind und Kohle bringen.

Ich habs mittlerweile aufgegeben, unter anderen auch weil ich mir immer wieder anhören muss dass es an anderen Schulen NOCH!!!! (wie denn?! kaum vorstellbar!!!) schlimmer sein soll.........

So, ich mach jetzt ein Mittagsschläfchen *g*........

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.149.221 Host: f-dialin-2613.addcom.de Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; en-US; rv:0.9.5) Gecko/20011011
Königreich Württemberg - 04. December 2001 um 15:54 Uhr

Deutsche Schüler unter 30 Nationen auf den Plätzen 23-25 (je nach Fachgebiet
verschieden) und somit in einer Reihe mit Russland, Rumänien und Brasilien!!

Gegenüber anderen Ländern bleiben sie zu oft sitzen und verlassen die Schule
im Schnitt um 1 Jahr älter als in anderen Ländern.

Das wurde schon vor Jahren vermutet, als die Industrie permanent darüber
klagte, daß eine große Anzahl Schulabgänger in Deutsch und Rechnen den
Anforderungen NICHT entsprechen würden - und das sind nicht nur Ausländer.

Zwar hat man sich abgewöhnt, hier in den Foren auf Rechtschreibfehler
hinzuweisen, weil (nachsichtig wie man ist) als Entschuldigung immer das
Argument des "Vertippens" angeführt wurde, aber Jeder wußte, daß man sich
nicht bei immer denselben Worten permanent und über Jahre "vertippen" kann!

Jetzt soll im Frühsommer eine Studie mit Vergleichen der Bundesländer in
Deutschland erscheinen. Ich hoffe, daß dann Bayern wieder auf einem der
Vorderen Plätze stehen wird.

Damit will ich nicht andeuten, daß wir Bayern schlauer sind, als Andere, aber
irgendeinen Grund wird es wohl geben. Vielleicht ist ja die Praxis in Bayern,
daß ein Schulschwänzer notfalls mit Polizei-Eskorte zur Schule gebracht wird,
MIT daran beteiligt??

Vielleicht sollten auch die Kultusminister sich mehr Sorgen um die Ausstattung
der Schulen und die Verkleinerung der Klassen, als um die Rechtschreibreform
oder ob in Klassenzimmern Kruzifixe hängen dürfen, machen!??

Die Universitäten klagen ebenfalls. Sie behaupten, daß 30% der Studierenden an
den Hochschulen nichts verloren hätten, weil sie die Voraussetzungen (zum
Verständnis des dort gebotenen Stoffes) garnicht mitbringen würden!!!

Sie streben an, daß sie zukünftig berechtigt sein sollen, sich ihre Studenten
SELBST aussuchen zu dürfen!

Aber auch die Hochschulen sind reformbedürftig! Warum darf beispielsweise ein
hochbezahlter Professor die EIGENTLICHE Aufgabe (nämlich zu Lehren) an seinen
Assistenten abschieben und stattdessen für die Industrie (ebenfalls sehr gut
bezahlte) Auftrags-Gutachten verfassen??

Soviel nur, damit nicht der Eindruck entsteht, es gäbe nix mehr zu diskutieren.

Grüße!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.155.28 Host: p3ee29b1c.dip.t-dialin.net Browser: MSIE(5.5)Traumatisch; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 04. December 2001 um 14:15 Uhr

Deutsche Schüler unter 30 Nationen auf den Plätzen 23-25 (je nach Fachgebiet
verschieden) und somit in einer Reihe mit Russland, Rumänien und Brasilien!!

Gegenüber anderen Ländern bleiben sie zu oft sitzen und verlassen die Schule
im Schnitt um 1 Jahr älter als in anderen Ländern.

Das wurde schon vor Jahren vermutet, als die Industrie permanent darüber
klagte, daß eine große Anzahl Schulabgänger in Deutsch und Rechnen den
Anforderungen NICHT entsprechen würden - und das sind nicht nur Ausländer.

Zwar hat man sich abgewöhnt, hier in den Foren auf Rechtschreibfehler
hinzuweisen, weil (nachsichtig wie man ist) als Entschuldigung immer das
Argument des "Vertippens" angeführt wurde, aber Jeder wußte, daß man sich
nicht bei immer denselben Worten permanent und über Jahre "vertippen" kann!

Jetzt soll im Frühsommer eine Studie mit Vergleichen der Bundesländer in
Deutschland erscheinen. Ich hoffe, daß dann Bayern wieder auf einem der
Vorderen Plätze stehen wird.

Damit will ich nicht andeuten, daß wir Bayern schlauer sind, als Andere, aber
irgendeinen Grund wird es wohl geben. Vielleicht ist ja die Praxis in Bayern,
daß ein Schulschwänzer notfalls mit Polizei-Eskorte zur Schule gebracht wird,
MIT daran beteiligt??

Vielleicht sollten auch die Kultusminister sich mehr Sorgen um die Ausstattung
der Schulen und die Verkleinerung der Klassen, als um die Rechtschreibreform
oder ob in Klassenzimmern Kruzifixe hängen dürfen, machen!??

Die Universitäten klagen ebenfalls. Sie behaupten, daß 30% der Studierenden an
den Hochschulen nichts verloren hätten, weil sie die Voraussetzungen (zum
Verständnis des dort gebotenen Stoffes) garnicht mitbringen würden!!!

Sie streben an, daß sie zukünftig berechtigt sein sollen, sich ihre Studenten
SELBST aussuchen zu dürfen!

Aber auch die Hochschulen sind reformbedürftig! Warum darf beispielsweise ein
hochbezahlter Professor die EIGENTLICHE Aufgabe (nämlich zu Lehren) an seinen
Assistenten abschieben und stattdessen für die Industrie (ebenfalls sehr gut
bezahlte) Auftrags-Gutachten verfassen??

Soviel nur, damit nicht der Eindruck entsteht, es gäbe nix mehr zu diskutieren.

Grüße!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.155.28 Host: p3ee29b1c.dip.t-dialin.net Browser: MSIE(5.5)Traumatisch; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 04. December 2001 um 14:15 Uhr

Ulf:

Ist wirklich sehr traurig, das. Dabei hat er schon so lange durchgehalten
und ich frage mich, ob diese "experimentelle Therapie" die Sache auch noch
beschleunigt hat oder ob es der letzte Rettungsanker war.

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.163.102 Host: p3ee2a366.dip.t-dialin.net Browser: MSIE(5.5)Traumatisch; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 01. December 2001 um 21:30 Uhr

Ich hab da nen Amiga 4000/60 mit OS3.9 .Ist es möglich die 060 Lib ins Rom
zu brennen

fgfdgfgf eMail: <Kesten-Mosel@t-online.de>,
IP: 217.4.222.107 Host: pd904de6b.dip.t-dialin.net Browser: Amiga-AWeb/3.4UFO
Deutschland - 01. December 2001 um 08:30 Uhr

Bevor es hier im Forum keine Beachtung findet....

George Harrison ist tot :(

ulf eMail: <prahm@neustadt7.de>,
IP: 62.226.84.82 Host: p3ee25452.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
Deutschland - 01. December 2001 um 02:28 Uhr

Naja ... wir könnten jetzt auf die Prollnase eindreschen, die hier irgendwelche Kickstart-Roms sucht, ohne sich seine Soft zu lizensieren, aber das macht kein Spaß. ;-) Der hat sein Fett schon weg!

Gruss Gunnar

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.2.112 Host: pd9e30270.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/5.12 (Windows 2000; U) [de] WebWasher 3.0
Hamburg, Deutschland - 26. November 2001 um 16:45 Uhr

Was geht?

Brork, eMail: <hive@iraqmail.com>,
IP: 217.224.116.209 Host: pd9e074d1.dip.t-dialin.net Browser: Amiga-AWeb/Unixcrawler
Grasbrunn, Irak - 25. November 2001 um 23:22 Uhr

earh

dsrg eMail: <srg@sreg.com>,
IP: 217.225.222.225 Host: pd9e1dee1.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0; DT)
Deutschland - 24. November 2001 um 21:31 Uhr

Ich suche überall einen downloade für die datei "Kick.rom" aber überall wo soetwas steht gibt es keinen downloade.
Es währ echt fett wenn ihr mirhelfen könntet und mir die datei "Kick.rom" mailen würdet.
BITTE!!!!!!!!!!!
Danke!

KMN eMail: <KMNstyle@web.de>,
IP: 149.225.57.8 Host: pec-57-8.tnt3.b2.uunet.de Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
Deutschland - 23. November 2001 um 20:19 Uhr

Sorry!

Falsches Forum

RUX

RUX
IP: 62.226.166.215 Host: p3ee2a6d7.dip.t-dialin.net Browser: MSIE(5.5)Traumatisch; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
Deutschland - 20. November 2001 um 12:27 Uhr

Harry:
>Okay, das etwas mitleidig belächelnde des Beitrags ignorierend war der
>Beitrag okay.

Das hab ich auch so empfunden! Der Sprecher tat so, als würde er zu
kleinen Kindern sprechen, etwa:

"soooo und nun seid recht braaav,geel. Jetzt habt Ihr ja Euer Spielzeug,
also laßt Mutti mal in Ruhe arbeiten, geeell!?"

Auch der Übergang von der grandiosen ComDex- zur Amiga-Messe war schon arg
krass und recht mitleidig - wie es halt der Rangordnung entspricht.

Da wurde eine Betonsäule gezeigt, auf der (scheinbar als einziger Hinweis
auf die Amiga-Messe) ein windiges Blatt im DIN A4 Format mit einem Boingball
drauf und drunter mit Filzstift ein Pfeil (wos lang geht).

Aber vom Beitrag selbst war ich auch recht angetan - hab Schlimmeres
erwartet.

Grüße!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.166.215 Host: p3ee2a6d7.dip.t-dialin.net Browser: MSIE(5.5)Traumatisch; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 20. November 2001 um 12:25 Uhr

Aaaah ... gegen Eindampfen und für ein florierendes S/T-Forum für den Weltkriegen.

@RUX Hoffen wir mal ... ;-) Sehe ich aber genauso!

mfG gunatm

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.0.83 Host: pd9e30053.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/5.12 (Windows 2000; U) [de] WebWasher 3.0
Hamburg, Dschörrmannie - 19. November 2001 um 19:05 Uhr

Na dich bekommen wir hier auch noch wech, MUHARHARHARHARHAR..............

War nur´n Scherz. Aber allzuviel konstruktives hast du zur Zeit auch nicht zu liefern odda?

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.169.208 Host: m-dialin-200.addcom.de Browser: Mozilla/6.0b (compatible; 5.5b1; Mac_PowerPC)
Deutschland - 19. November 2001 um 15:25 Uhr

Hi gunatm!

Ne, eigentlich nicht - wo's doch nun so friedlich ist :-)

Nachdem die Taliban z.Zt. in Verhandlungen um freien Abzug aus ihrer
letzten Bastion (Kundus) sind und - höhrt höhrt - um Geleitschutz durch
UN-TRUPPEN bitten, wird der "Gottes-Mann" bin Laden mit seinen aus der
ganzen Welt zusammengekauften Söldnern bald alleine dastehen. Sicher wird
er Maulwurf spielen und es wird die Aufgabe von Spezial-Einheiten sein,
seine(n) Maulwurf-Hügel auszugraben.

Es ist zu erwarten, daß ein großer Teil seiner Leute, soweit sie sich bisher
noch nicht absetzen konnten, bei ihm bleiben wird, weil sie - als Arber - so
leicht nicht untertauchen können.

Möglich, daß der Eine oder Andere sich die 25 MIO $ Kopfgeld verdienen will!
Langer Rede kurzer Sinn: Sein Turban wird ihm so allmählich doch recht eng
werden - wie siht der eigentlich ohne Bart aus??

Ich glaube nicht, daß er noch lange durchhalten kann, denn: Sich in der sehr
unübersichtlichen Gebirgsgegend zu verstecken ist EINE Sache - den Nachschub
sicher zu stellen, eine ANDERE! Dazu kommt das Problem der Heizung!

Wo geheitzt wird, gibts Wärme- und Rauch-Abzug. Da werden die Amis schon bald
auf seine Spur kommen - wo doch Bayerische Polizei-Hubschrauber sogar 3
Stunden alte Leichen aufspüren können!

@ Paule-Fanclub eMail:

>Da ER/SIE/ES hier sowieso nicht mehr schreiben konnte/sollte/durfte,
>hat sich die Sache doch sowieso erledigt, oder?

Wer hat ihn denn daran gehindert??????
Er brauchte sich ja nur an die Regeln halten!!!!!

>Der Mob hat gewonnen.

Warum bist dann Du noch da????

Grüße!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.161.135 Host: p3ee2a187.dip.t-dialin.net Browser: MSIE(5.5)Traumatisch; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 19. November 2001 um 15:10 Uhr

Mob ist bei dir wohl so etwas wie eine Bezeichnung der Kräfte des Guten, alte Socke. ;-) Prächtiger Humor!

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.3.127 Host: pd9e3037f.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/5.12 (Windows 2000; U) [de] WebWasher 3.0
Hamburg, Deutschland - 19. November 2001 um 06:58 Uhr

Da ER/SIE/ES hier sowieso nicht mehr schreiben konnte/sollte/durfte,
hat sich die Sache doch sowieso erledigt, oder? Der Mob hat gewonnen.

Paule-Fanclub eMail: <paule-fanclub@web.de>,
IP: 217.85.166.249 Host: pd955a6f9.dip.t-dialin.net Browser: IBrowse/2.2 (AmigaOS V45)
Deutschland - 18. November 2001 um 23:44 Uhr

Ob man das Forum wieder eindampfen kann, nachdem ER/SIE/ES weg ist?

tty gunatm

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.1.33 Host: pd9e30121.dip0.t-ipconnect.de Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; QXW0339c)
Hamburg, Deutschland - 18. November 2001 um 19:56 Uhr

Es scheint ja bisher relativ friedlich beim Einmarsch in Kabul abgelaufen zu sein, wobei einige Taliban wohl doch nicht rechtzeitig genug ihre Sachen gepackt haben. Ups! Wenn George jetzt seine Vorstellung einer neuen afghanischen Regierung umsetzt, dürfte alles tutti kompletti sein. Schaun wir mal ...

Was die Etappenziele angeht, ist Etappenziel 1 ja dann fast geschafft. Die Gotteskrieger haben an Ansehen und Macht verloren. Etappenziel 2 und 3 sind da ja eher noch in weiter ferne. Laut einem Interview gestern abend im ZDF ist der Führer der Nordallianz ja sowieso der letzte gewählte Präsident Afghanistans. Dann dürfen sie auch feiern wie St. Pauli, ob sie nun endgültig gewinnen oder nicht. Beim letzten Spiel von St.Pauli in München waren unsere bayrischen Fans allerdings wieder sehr zaghaft, ob das am roten Bürgermeister in München liegt? Ich habe die ganze Zeit nur St.Pauli-Chöre gehört, obwohl sie zu unrecht verloren haben. ;-)Gell! Falsche Sender, das hat mir Marc, die alte Socke auch zu erklären versucht. Die haben vorgestern einen kleinen Bericht im ZDF gezeigt vor der Einnahme Kabuls inklusive Ausschnitten aus Pakistan, aber da die Taliban ja nicht gerade eine Spasspartei sind, war man im Endeffekt wohl doch sehr erleichtert sich endlich mal wieder rasieren zu können. Carter und seine Nüsse? Ne, lass mal die sind bestimmt nicht gut. Was Schritt 1 - 4 wird es also nach deiner Aussage noch ein wenig brauchen. Leider gibt es mittlerweile komplett verminte Gebiete auf den Rückzugswegen der Flüchtlinge. Hoffen wir mal das es demnächst heißt."Bei uns werden sie geholfen!" ... aber den Laden gibt es ja auch nicht mehr. Warum gibt es in Deutschland diesen Pessimismus? Na, genügend internationale Krisen gepaart mit internationaler Ignoranz hat uns im Sudan, Yugoslawien, Ost-Timor und einigen anderen Ländern genügend Erfahrung verschafft. Wir Südschweden sind da etwas realistischer, was den amerikanischen Auslandsaktionismus angeht. Bei euch in Norditalien ist das in mit den Aktionen so eine Sache. Mal sehen wann wir uns alle Bärte wachsen lassen müssen und nur noch bayrisches Gesöff trinken dürfen. Wenn das Nordseewasser erst mal in der Lüneburger Heide steht, werden wir euch Römer, Ostgoten und andere Stämme wieder dort hinschicken, wo ihr hingehört und den Weißwurst-Äquator auflösen, was ja im Sinne der bayrischen Ausländerpolitik ist. Du weiß doch bis wohin unsere italienischen Freunde damals gekommen sind. ;-)

mit freundlichen Grüssen,
gunatm
Gsuffa!

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.3.178 Host: pd9e303b2.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/5.12 (Windows 2000; U) [de] WebWasher 3.0
Hamburg, Deutschland - 14. November 2001 um 09:47 Uhr

Hi, gunatm!

>Ne, ich finde die Startegie nicht so klasse, weil sie zumindest das
>Etappenziel die Ergreifung Bin Ladens verfehlt haben und das trotz
>Investition von über 1 Millarde Dollar.

Stimmt nicht ganz Deine Reihenfolge, denn die Etappenziele waren:

1) Bekämpfung der Taliban (ist ja Voraussetzung für Etappe 2 !)
2) Bin Laden und seine Organisation fangen oder vernichten
3) Für Afghanistan stabile demokratische Verhältnisse herstellen

>Die Nordallianz hat übrigens auch einen sehr netten Ruf was den Terror
>gegenüber den Einwohnern angeht.

Richtig! Deshalb will Bush sie auch nicht in Kabul haben - aber es ist
natürlich nicht einfach eine siegreiche Armee davon abzuhalten, den Sieg
auch zu genießen! Wenn der HSV irgendwann mal wieder ein Spiel gewinnen
sollte, werden die Ordnungshüter es auch schwer haben, die Fans vom

Spielfeld fern zu halten, gel! :-))

>Die Meldungen im deutschen Fernsehen waren gestern sehr zwiespältig - die
>einen sprachen von Jubel in Kabul und die anderen von blankem Hass.

Vielleicht hast Du den falschen Sender? Ich sah nur lachende Gesichter und
hörte Jubel (und erstmals seit 4 Jahren auch Musik auf offener Straße,
und sogar einige unverschleierte Frauen!).

>Wir haben mehrere hundertausend Afghanen auf der Flucht, kurz vorm
>Verhungern und unsere amerikanischen Freunde shmeissen mit Erdnußbutter
>umsich.

Gönnst Du dem ex-Präs. Carter etwa das Geschäft mit den Erdnüssen nicht?

Die Amis haben - wie die BRD und sicher auch andere Länder - ein sehr
umfangreiches Hilfe-Paket geschnürt, das natürlich erst jetzt anlaufen kann!

Wer den 4. Schritt vor den Schritten 1,2,3 macht, knallt auf die Nase! Ist
das sooo schwer zu verstehen? Würdest Du dich auf einen LKW setzen und die
Hilfsgüter in die Hungergebiete bringen, wenn Du nicht EINIGERMASSEN sicher
wärest, daß Du auch ankommst? An der Grenze zu Pakistan liegen TAUSENDE von
Tonnen schon seit vielen Wochen rum - jetzt werden die Hilfslieferungen
sicher anlaufen und möglicherweise werden auch die ersten Flüchtlinge den
Heimweg antreten.

Ich verstehe nicht, warum - gerade bei uns in Deutschland - ein solch
miesepetrischer Pessimismus herrscht??

Pessimismus LÄHMT JEDE Initiative! Aber vielleicht habt ja ihr Südschweden
zu wenig von südländischer Lebensweise mitbekommen. Da sind halt wir Bayern
(wie immer) gut dran!

Aber gräm dich nicht - spätestens wenn das Nordseewasser die Lüneburger
Heide bedeckt (wegen der Klimaveränderung - nicht weil Ihr so viel weint),
geben wir Euch Asyl und Euere 3. Generation erhält dann sogar das Privileg,
Lederhosen zu tragen ;-))))))))))))))))

Grüße!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.166.106 Host: p3ee2a66a.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 13. November 2001 um 15:47 Uhr

Hi, gunatm!

>Ne, ich finde die Startegie nicht so klasse, weil sie zumindest das
>Etappenziel die Ergreifung Bin Ladens verfehlt haben und das trotz
>Investition von über 1 Millarde Dollar.

Stimmt nicht ganz Deine Reihenfolge, denn die Etappenziele waren:

1) Bekämpfung der Taliban (ist ja Voraussetzung für Etappe 2 !)
2) Bin Laden und seine Organisation fangen oder vernichten
3) Für Afghanistan stabile demokratische Verhältnisse herstellen

>Die Nordallianz hat übrigens auch einen sehr netten Ruf was den Terror
>gegenüber den Einwohnern angeht.

Richtig! Deshalb will Bush sie auch nicht in Kabul haben - aber es ist
natürlich nicht einfach eine siegreiche Armee davon abzuhalten, den Sieg
auch zu genießen! Wenn der HSV irgendwann mal wieder ein Spiel gewinnen
sollte, werden die Ordnungshüter es auch schwer haben, die Fans vom

Spielfeld fern zu halten, gel! :-))

>Die Meldungen im deutschen Fernsehen waren gestern sehr zwiespältig - die
>einen sprachen von Jubel in Kabul und die anderen von blankem Hass.

Vielleicht hast Du den falschen Sender? Ich sah nur lachende Gesichter und
hörte Jubel (und erstmals seit 4 Jahren auch Musik auf offener Straße,
und sogar einige unverschleierte Frauen!).

>Wir haben mehrere hundertausend Afghanen auf der Flucht, kurz vorm
>Verhungern und unsere amerikanischen Freunde shmeissen mit Erdnußbutter
>umsich.

Gönnst Du dem ex-Präs. Carter etwa das Geschäft mit den Erdnüssen nicht?

Die Amis haben - wie die BRD und sicher auch andere Länder - ein sehr
umfangreiches Hilfe-Paket geschnürt, das natürlich erst jetzt anlaufen kann!

Wer den 4. Schritt vor den Schritten 1,2,3 macht, knallt auf die Nase! Ist
das sooo schwer zu verstehen? Würdest Du dich auf einen LKW setzen und die
Hilfsgüter in die Hungergebiete bringen, wenn Du nicht EINIGERMASSEN sicher
wärest, daß Du auch ankommst? An der Grenze zu Pakistan liegen TAUSENDE von
Tonnen schon seit vielen Wochen rum - jetzt werden die Hilfslieferungen
sicher anlaufen und möglicherweise werden auch die ersten Flüchtlinge den
Heimweg antreten.

Ich verstehe nicht, warum - gerade bei uns in Deutschland - ein solch
miesepetrischer Pessimismus herrscht??

Pessimismus LÄHMT JEDE Initiative! Aber vielleicht habt ja ihr Südschweden
zu wenig von südländischer Lebensweise mitbekommen. Da sind halt wir Bayern
(wie immer) gut dran!

Aber gräm dich nicht - spätestens wenn das Nordseewasser die Lüneburger
Heide bedeckt (wegen der Klimaveränderung - nicht weil Ihr so viel weint),
geben wir Euch Asyl und Euere 3. Generation erhält dann sogar das Privileg,
Lederhosen zu tragen ;-))))))))))))))))

Grüße!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.166.106 Host: p3ee2a66a.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 13. November 2001 um 15:48 Uhr

Hallo Rux,

die Veränderungen der Frontlinie sind doch ziemlich dramatisch. Mal sehen, ob die Amerikaner die Leute der Nordallianz auch unter Kontrolle haben, oder ob es jetzt richtig Zoff gibt. Wie nennt sich das so schön. "Ethnische Säuberung" ... ein ebenso böser Begriff wie Kollateralschäden. ;-) Ne, ich finde die Startegie nicht so klasse, weil sie zumindest das Etappenziel die Ergreifung Bin Ladens verfehlt haben und das trotz Investition von über 1 Millarde Dollar. Die Nordallianz hat übrigens auch einen sehr netten Ruf was den Terror gegenüber den Einwohnern angeht. Die Meldungen im deutschen Fernsehen waren gestern sehr zwiespältig - die einen sprachen von Jubel in Kabul und die anderen von blankem Hass. Wir haben mehrere hundertausend Afghanen auf der Flucht, kurz vorm Verhungern und unsere amerikanischen Freunde shmeissen mit Erdnußbutter umsich. Tut mir leid, daß ich deine Krisenherdverharmlosung nicht teile. Polemik kann sehr anschaulich sein, wenn das mit der absoluten Wahrheit so eine Sache ist. Aha ... ja, sag mir doch bitte gegen wen dieser Krieg geführt wird, und warum haben sie Bin Laden noch nicht? ... und was ist mit den Opfern? Sind das alles Kollateralschäden? Sind 5.000 Amerikaner wertvoller als Hunderttausend Afghanen? Das ist Polemik! Schöne Grüße an Frl. Roy! Hihihihi ... Treffsicherheit, ich kann von Hamburg aus einer Mücke in Bayern das Auge ausspucken. Schaun wir mal wie sich das entwickelt. Jetzt wäre ja eigentlich der richtige Zeitpunkt um humanitäre Massnahmen wieder anrollen zu lassen, um das Gesicht in Arabien nicht endgültig zu verlieren. Hast du übrigens mitbekommen, was in Pakistan abgeht? Die Pakistanis haben jahrelang die Taliban unterstützt und erst in den letzten Wochen die Meinung geändert. Die Amerikaner simulieren gerade wie man im Falle eines Putsches militärisch die Atomwaffen sichern könnte. Siehe Telepolis! Kampf gegen Terror ... und man hat so gut darüber nachgedacht.

mit freundlichen Grüssen nach Bayern,
gunatm ;-)

Ach ja, schöne Grüsse an Marc, du alte Socke, wenn du mitdiskutieren möchtest, mache das gerne hier, aber schicke mir keine Schmäh-Mails mit den Worten "das isso" nach Hause. ;-) Nicht, Dicker!

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.1.124 Host: pd9e3017c.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/5.12 (Windows 2000; U) [de] WebWasher 3.0
Hamburg, Deutschland - 13. November 2001 um 12:03 Uhr

Hallo gunatm!

Zunächst ist die Lage seit heute dramatisch verändert! Die Strategie der Amis
scheint so schlecht nicht zu sein - jedenfalls haben sich die Taliban nach
Kandahar abgesetzt. Beim Terror gegen die unbewaffnete Zivilbevölkerung waren
sie "großartig", aber gegen bewaffnete Gegner geben sie schnell auf.

>Die meisten "Kämpfer" der Nordallianz rekrutieren sich aus ganz anderen
>Gebieten als die Einwohner Kabuls unabhängig davon, ob die Einwohner Kabuls
>mit den Taliban einverstanden sind, würde man sofort einen ethnischen Konflikt
>provozieren. Gewonnen hätte die Region nur einen weiteren Krisenherd.

Das hat Krieg so an sich, daß die "Eroberer" meist aus anderen Gebieten kommen,
als die Eroberten. Ein "weiterer" Krisenherd? Ganz Afghanistan ist einer - und
die Umgebung im Umkreis von 2000 Meilen dazu!

>Freiraum für Terroristen hat auch die Bundesrepublik geboten sowie
>Ausbildung. Das haben sich unsere staatlichen Hüter etwas anders vorgestellt,
>aber diese Gastfreundschaft ist wohl von einigen wenigen ausgenutzt worden.

Wenn das nicht pure Polemik ist!?

>Allerdings scheinen unsere amerikanischen Freunde, was die Ausbildungslager
>angeht nicht so gut informiert zu sein oder wieso wird Kabul beschossen.

Weil die Taliban dort drin sitzen/saßen! Gegen wen meinst Du denn, daß dieser
Krieg geführt wird? Es hat sich doch rausgestellt, daß Taliban und bin Laden
dieselbe Kappe auf haben! Die Taliban sind die Schutzmacht ››››

>So schlagkräftig wie die Amerikaner in Serbien die chinesische Botschaft
>erlegt haben, würde ich auch deren Treffergenauigkeit bewerten.

Tolle Argumentation - und so treffend!!
So ganz daneben müssen sie aber doch nicht getroffen haben! Natürlich würdest
Du viel genauer treffen - is ja klar :-))))))

>und George ist uns immernoch die Verbindung zu "Bin Laden" schuldig geblieben.
>Ein Krieg ohne handfeste Beweise - welcher Krieg eigentlich? Wer hat zuerst
>vom krieg gegen den Terror gesprochen?

Wenn Dir immer noch nicht klar ist, daß bin Laden dahinter steckt - wo er doch
selbst sagte (sinngemäß): "Wir wedern weitere Anschläge machen. Die USA werden
keine ruhige Minute mehr haben" - erübrigt sich eine Diskussion mit Dir!

Fest steht doch, daß bin Laden den USA den Krieg erklärte - oder ist das vom
11. Sept. nur ein Cyber-Spielchen gewesen?? Alles schon verdrängt???

Natürlich hat Bush als Erster vom Krieg gegen Terror gesprochen - willst Du
ihm das ankreiden? Hätte er vielleicht Frisco als nächstes Ziel anbieten
sollen???

Du hast Deinen Diskussionsbeitrag wohl niedergeschrieben ohne einmal Atem zu
holen - so siehts jedenfalls (optisch) aus! Und weil der Denkapparat zum
Funktionieren nun mal Sauerstoff benötigt mein Rat:

Gib Deinem Hirnkasterl doch mal die Chance, Luft zu holen!

Grüsse nach Hamburg - und grüße mir den neuen Innen-Senator. Schickt IHN doch
nach Kabul - dann seid Ihr ihn los und Recht und Gesetz kehrt dort ein ;-)))

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.153.33.215 Host: p3e9921d7.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 13. November 2001 um 09:15 Uhr

Die meisten "Kämpfer" der Nordallianz rekrutieren sich aus ganz anderen Gebieten als die Einwohner Kabuls unabhängig davon, ob die Einwohner Kabuls mit den Taliban einverstanden sind, würde man sofort einen ethnischen Konflikt provozieren. Gewonnen hätte die Region nur einen weiteren Krisenherd!

Lieber Rux, ich denke, daß ist deine Form Dampf abzulassen. ;-) Freiraum für Terroristen hat auch die Bundesrepublik geboten sowie Ausbildung. Das haben sich unsere staatlichen Hüter etwas anders vorgestellt, aber diese Gastfreundschaft ist wohl von einigen wenigen ausgenutzt worden. Ausbildungslager gibt es in der ganzen Welt. Selbst unsere amerikanischen Freunde haben nie davor zurückgeschreckt so etwas zu finanzieren. Allerdings scheinen unsere amerikanischen Freunde, was die Ausbildungslager angeht nicht so gut informiert zu sein oder wieso wird Kabul beschossen. Keiner will die Nordallianz wirklich in Kabul, keiner will die Taliban in Kabul und die Amerikaner wollen eigentlich auch nicht so richtig in Kabul stehen. So schlagkräftig wie die Amerikaner in Serbien die chinesische Botschaft erlegt haben, würde ich auch deren Treffergenauigkeit bewerten. Abnscheinend sind Terrorlager als Ziele wirklich rar gesät, und George ist uns immernoch die Verbindung zu "Bin Laden" schuldig geblieben. Ein Krieg ohne handfeste Beweise - welcher Krieg eigentlich? Wer hat zuerst vom krieg gegen den Terror gesprochen? Eine Milliarde für Bomben und für humanitäre Hilfe steht kein Geld bereit. Den Blödsinn mit "dem Todfeind" lassen wir mal unter den tisch fallen. Vor jedem guten Gericht erreichst du ohne Beweise garnichts. Gegen Terrorismus sind solche dummen, kurzsichtigen Aktionen nutzlos. Du schaffst dir nur noch mehr Feinde im arabischen Block und hast über kurz über lang das Gegenteil erreicht. B52 sind nicht gerade für ihre Treffergenauigkeit bekannt. Es sind Bomber, und sie werden nicht losgeschickt um ein "Bömbchen" zu werfen. De Facto wird Herr Bush wohl mehr Zelte versenken als ihm lieb ist, aber solange es "Krieg" gibt, gibt´s auch Geld für´s Militär. "Pazifismus" und "Realismus" sind zwei unterschiedliche paar Schuhe. Dort ist nichts zu gewinnen - weder Frieden noch Befriedigung. Die richtigen Täter werden sie so nicht bekommen. Tja, wir werden den Quark aber mitmachen müssen, um unseren westlichen Block (Nato,G-7 etc.) zusammenzuhalten und nicht international wie Weicheier dazustehen, nur weil wir inden letzten 50 Jahren ein wenig dazugelernt haben.

Gruss nach Bayern
tty gunatm

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.2.165 Host: pd9e302a5.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/5.12 (Windows 2000; U) [de] WebWasher 3.0
Hamburg, Deutschland - 12. November 2001 um 20:03 Uhr

Also gunatm!

Das ist ja wohl der Versuch ein Streichholz mit der Axt zu spalten! Versuche
doch mal etwas differenzierter zu argumentieren!

Wenn STAATEN irgendwelchen Terroristen den Freiraum bieten, Lager für die
Ausbildung von Terroristen für den Einsatz in ANDEREN Staaten einzurichten und
ihnen Schutz gewähren, dann können die doch nicht das Pilatus-Statement für
sich in Anspruch nehmen!!

Stell Dir vor Dein Todfeind logiert in der Wohnung Deines Nachbarn und legt
sich auf die Lauer, um Dir ein Ding zu verpassen und der Nachbar weigert sich
harnäckig, die von Dir alarmierte Polizei zu Deinem Schutz aktiv werden zu
lassen!!

>Werden noch mehr Schurkenstaaten angegriffen? Was Flächenbombardement mit
gezielten Angriffen zu tun hat, ist mir ebenfalls rätselhaft.

Schon wieder das Märchen von den Flächenbombardements! Wer hat Euch denn diesen
Unsinn eingeblasen? Im TV sieht man EINEN einsamen B52 seinen Kondensstreifen
hinter sich herziehen und irgendwann fällt dann EIN Bömbchen, macht ne
Rauchwolke und der Spuk ist vorbei! Der Pilot hat EIN Ziel ausgemacht und
versucht, es zu treffen. Das gelingt nicht immer - aber anscheinend immer öfter.

Dann sieht man - selten - ein ECHTES Flächenbombardement. EINE Staffel - also 4
Bomber (oft sogar nur EINER) greift an. Dann gibst Staub und Rauch über einen
ENG BEGRENZTEN Bereich zu sehen und dank Teleobjektiv kann man ausmachen, daß
der kaum 500 Meter in der Ausdehnung hat! Der Sprecher der Nordallianz - kaum
2km weg - kommentiert, daß gerade die Stellungen der Taliban (also Soldaten)
sturmreif gebombt werden.

Es gibt keine Ziele mehr in Afghanistan, die man mit Flächen-B. zerstören
könnte; die sind schon seit JAHREN so kaputt - wie die Buddha-Statuen!

Was man an News und Bildern von Talibans Gnaden zu sehen bekommt, sind doch
TROTZ tendenziöser Zensur kaum mehr als 10 Tote - angeblich Zivilisten - auf ein
Mal und kein Mensch kann nachprüfen, ob das nich die von letzter Woche sind oder
ob da nicht vielleicht nur Teppiche zum Verkauf vorbereitet werden.

Dann sieht man DREI Männer beim angeblichen Ausheben von gerade mal ZWEI Gräbern.
Wenn es der Sprecher nicht gesagt hätte, könnte es aber auch ein Schützenloch
sein!

Nun bin ich natürlich überzeugt, daß es tatsächlich Tote Zivilisten gegeben hat
und weiter geben wird - aber gezielte Angriffe auf Zivilisten ? SICHER nicht!

Habe gestern Sabine Christiansen angeschaut. Der Ex-Schauspieler Böhm und auch
Prof. Jens haben permanent und durch Argumente unbeirrbar immer wieder von den
angeblichen Flächenbombardements und von ZEHNTAUSENDEN von zivilen Opfern
gefaselt. Ähnlichen Unsinn gab der Ex-Terrorist im Dienste Israels Uri Avneri
zum Besten.

Kaum eine Stunde später hat ein unabhängiger Deutscher Journalist der
Nachrichten-Sprecherin von NTV bestätigt, daß in Kabul schon seit Wochen kaum
mehr als 10000 Zivilisten sind! Dann zeigte er sein soeben aufgenommenes Video,
welches zeigt, wie Taliban-"Krieger" auf Frauen einschlagen, um sie von der
Lebensmittel-Ausgabestelle zu verjagen!

Sehr wacker geschlagen hat sich übrigens die Grüne Andrea Fischer! DIESER Frau,
wie den Grünen generell, glaube ich auch den Zwiespalt zwischen Gewissen und
Notwendigkeit.

Viele von denen kommen ja aus der pazifistischen Ecke und müssen nun
feststellen, daß zwischen Idealen und Visionen einerseits und Verantwortung
als Regierung andererseits manchmal eine kaum überwindbare Kluft ist.

Grüße!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.153.88 Host: p3ee29958.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 12. November 2001 um 12:11 Uhr

gunatm, vielleicht haben wir ja unterschiedliche Quellen, aber meiner letzten Info, wollen die USA die Nordallianz in Kabul nicht, um eine große nach-Taliban Regierung nicht gleich zu verhindern. Die Nordallianz erstreitet sich mit der Einnahme Kabuls einen größeren Machtanspruch als den Amis lieb sein kann und wird. Denn auch unter der Vor-Taliban Regierung unter der jetzigen Nordallianz ging es Afghanistan nicht gut. Nicht ganz so schlecht wie jetzt vielleicht, aber prickelnd war das auch nicht.

Ulf eMail: <prahm@neustadt7.de>,
IP: 217.80.190.1 Host: pd950be01.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.78 [de] (Win98; U)
Deutschland - 12. November 2001 um 09:57 Uhr

Ich finde es sehr bezeichnend, daß man ganze Länder in Pauschalverantwortung für die Taten einzelner Täter nimmt und halte das für sehr zweifelhaft. Der Angriff auf die Taliban und die Unterstützung der Nordallianz könnte sich auf längere Sicht als nicht gerade eine vorteilhafte Lösung entwickeln. Wie soll es jetzt weitergehen? Werden noch mehr Schurkenstaaten angegriffen? Was Flächenbombardement mit gezielten Angriffen zu tun hat, ist mir ebenfalls rätselhaft. Da mag ich garnicht über die Auswirkungen von Bomben mitdiskutieren, weil dieser etwas einseitig initierte Krieg schon sinnlos genug ist. Die Nordallianz darf Kabul nicht erobern, weil sonst weitere Greueltaten geschehen könnten. Welches Zielt hat dann die Aktion? Wollen die Amis Afghanistan besetzen? das glaube ich nicht. Terroristen fangen? hahahahahaha ...

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
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Hamburg, Deutschland - 12. November 2001 um 06:44 Uhr

Dr.Zarkov:

>Das Problem ist: a) ist der Krieg in Afghanistan in irgendeiner Form geeignet,
das Problem Terrorismus in den Griff zu bekommen?

Also das Problem Terrorismus bekommt man damit sicher NICHT in den Griff, denn
(wie ich weiter unten schon sagte) Terrorismus wird immer wieder vorkommen und
sich eine "Rechtfertigung" dafür zusammenbasteln. Was aber hier ERSTMALS in der
Geschichte geschieht, ist dies, daß sich eine überwältigende Mehrheit der Völker
einig ist, daß sie sich diese Art von "Politik mit anderen Mitteln" nicht mehr
gefallen lassen wollen und sie MIT ALLEN MITTELN bekämpfen werden. Auch wenn
manche dem Mr. Bush diesen politischen Erfolg nicht gönnen wollen - es bleibt
SEIN Erfolg!

Ich bin auch ziemlich sicher, daß das momentan brennende Problem Terrorismus AUS
AFGHANISTAN heraus - und für die Zukunft überhaupt der, von einem Staat
gebilligte, geförderte, beschützte Terrorismus - für lange Zeit in den Griff zu
bekommen ist!

Dafür werden die Amis sorgen - und andere Staaten mit ihnen! Diese potentiellen
von Bush (und vor ihm auch von Clinton) als "Schurkenstaaten" benamsten werden
sich in Zukunft sehr genau überlegen, ob sie dieses Risiko eingehen werden!

> b) durch diesen Krieg wenigstens die Verantwortlichen für den Angriff in
New York bestrafen?

Wie Bush sagte: Dead or alife!

> Woraus sich auch gleich die Frage stellt, wer ist überhaupt wirklich
verantwortlich? El Qaida hat die Finger wohl im Spiel, aber ebenso auch der CIA,
der El Qaida finanziert und ausgebildet hat.

Eine der vielen kurzsichtigen, weil auf schnellen Erfolg gegründeten "Lösungen"
bei Vermeidung eigener Opfer. Gekaufte Söldner wechseln die Fronten nach ihrem
Gutdünken. So wahr das mit den Fehlern der USA ist, kann es aber NICHT als
"Entschuldigung" herhalten, weil darin indirekt eine Art Billigung mitschwingt!
Die USA sind noch jung und haben in Sachen Diplomatie noch viel zu lernen. Da
schwingt noch die Pionierzeit mit in der der Einzelne für seine Sicherheit
selbst sorgen mußte. Dazu kommt die unausgesprochene Tendenz, sich nur um sich
zu kümmern - man ist ja zwischen 2 Ozeanen relativ sicher - und nur dort tätig
zu werden, wo man wirtschaftliche oder sicherheitspolitische EIGENE Interessen
zu sichern hat.

>Und noch speziell zum Krieg in Afghanistan stellt sich die Frage, ob man nicht
>genaus schlimm wie die Terroristen ist, wenn man den Hunger- und Bombentod von
>zehntausenden unschuldigen Zivilisten billigend in Kauf nimmt, um ein
>Verbrechen zu rächen....

Eigentlich solltest Du wissen, daß schon seit 4 Jahren die Menschen dort auf
der Flucht sind und NICHT vor amerikanischen Bombern! Daß es den Frauen dort
verboten ist, in die Schule zu gehen, sie keine ärtzliche Hilfe in Anspruch
nehmen dürfen, öffentlich auf dem Fußball-Platz erschosen werden, wenn sie sich
die Fingernägel lackierten, enthauptet werden, wenn sie ihr Gesicht zeigen,
gesteinigt werden, wenn mehr als die Knöchel von ihren Beinen zu sehen sind usw.!

Außerdem wird von US-Bombern nicht Jagd auf Zivilisten gemacht - aber natürlich
nicht garantiert werden kann, daß es nicht auch Tote gibt.

Es ist direkt Volksverhetzung, wenn dauernd von Flächenbombardements gemeldet
wird. Zwar gab es einige auf die FRONTLINIEN der Taliban, aber nie auf Orte!

Wer sowas behauptet, weiß vielleicht nicht, daß bisher durchwegs nur ca.
ZWANZIG Einsätze pro Tag geflogen wurden (das heißt 20 Machinen) und 2 oder 3
mal waren es bis maximal 80 Machinen pro TAG !

Ich habe 1943/44 Flächenbombardements erlebt - da kamen 4-5 Mal täglich mehrere
hundert und oft auch an die TAUSEND B29 (zu der Zeit schon völlig unbehindert)!

Damals war - neben den paar noch intakten Fabriken - das Ziel die Städte,
weil man damit den Widerstandswillen der Bevölkerung zu brechen hoffte!

Jetzt reichts für heute - gute Nacht!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.161.160 Host: p3ee2a1a0.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 12. November 2001 um 01:12 Uhr

Natürlich soll nichts einfach so hingenommen werden. Ich frage mich aber, ob - und das soll jetzt nicht oberflächlich klingen - wir nicht ein wenig zu überdreht agieren was das hinterfragen betrifft? Das betrifft die Frage der Haltung Deutschlands gegenüber allerdings auch die des Krieges...

Afghanistan..gerade die letzte Monitor-Sendung war diesbezüglich schwach. Wow, da haben sie herausgefunden, daß die Amis 3 schrottreife Flugzeuge zerlegt haben. Und? Sorry. Aber letztendlich kann es Monitor doch egal sein, ob wieder einmal zig Millionen amerikanischer Kaufkraft in die Wüste bomben....okay ist überspitzt. Aber daß Kriege nicht nur militärisch geschlagen werden, sondern auch über die Medien, ist seit Vietnam meines Erachtens bekannt. Was Monitor als vermeitliche heisse Story verkauft hat, war aber nichts mehr als heisse Luft.

Wenn ich Frau Frohloff auf SAT.1 sehe, wird mir übrigens zur Zeit schlecht (sieht nämlich eigentlich ziemlich gut aus). Aber der Dackelblick wenn das Photo eines Afghanischen Kindes eingeblendet wird...ürgs. Bitte daneben noch die Flugzeuge zeigen, wie sie ins WTC crashen. DAS wird nämlich dabei inzwischen unterschlagen und verdrängt. Es geht nicht darum, daß ich das toll finde, daß Kinder und Zivilisten in Afghanistan getötet werden, bitte nicht missverstehen. Darum geht es nicht, und das ist wirklich bescheiden. Allerdings zweifel ich an denen, die behaupten, Krieg tötet keine Zivilisten. Wer das glaubt, ist blauäugig. Aber wem soll ich glauben, wenn es um die Anzahl der Zivilisten geht, die getötet wurden? Bush? den Taliban? bin Laden? dem Papst? Wer "beweist" mir, daß der im Fernsehen gezeigte Junge auf einen Clusterblindgänger getreten ist. War es ja vielleicht doch eine vergessene Sowjetmine? Benutzen die Taliban Zivilisten als Schutzschild? Auch eine Behauptung. Wer beweist sie? Die Wahrheit im Krieg zu finden kann nicht einmal Agent Mulder...

Verfassungswidrig? Auch nicht. Rechtlich ist die Regierung auf der sicheren Seite, dank Artikel 5 NATO-Vertrag. Das Parlament wird für die Bereitstellung befragt, eine Zustimmung ist sicher.

Keine konkrete Gefahr für D?
aus welt.de:
Der Terroristenführer bezeichnet die Attacken vom 11. September darin als „großartig“ und warnt: „Wir werden nicht aufhören zu töten. Es gibt guten und bösen Terror. Was wir praktizieren, ist guter Terror.“ Unter anderem Australien, Deutschland und Japan werden aufgefordert, sich aus dem Konflikt herauszuhalten. (http://www.welt.de/daten/2001/11/11/1111pte295043.htx).

Nun ist die Frage zu definieren, ob Deutschland nun in Gefahr ist, weil sie sich beteiligen oder es schon war? Bin Laden ist sich der politischen Verflechtung der westlichen Welt bewusst. Also ist eine solche Forderung perse ein Witz.

Ulf eMail: <prahm@neustadt7.de>,
IP: 62.226.84.99 Host: p3ee25463.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
Deutschland - 11. November 2001 um 18:42 Uhr

Zu feige sind wohl nicht so viele, nur war von einer Diskussion ja nichts mehr zu spüren, es wurde ja nur gegenseitig beschimpft und gepöbelt. Außerdem gibt es ja noch mehrere Diskussionsforen zum Thema, zumindenst unseren "Paule" glaube ich in dem einen oder anderen Forum bereits (unter anderem Namen) anhand seines Stiles ausgemacht zu haben. Falls ich mich irren sollte, und er nicht im "Jo Conrad Forum" schreibt, habe ich mich eben geirrt. Interessant ist es, wenn nicht gerade alles Spam und Beleidigung untergeht (also genau wie hier), schon mal da rein zu schauen.

Zum Thema selber: Ich gebe RUX vollkommen Recht, dass unser Verhältnis zu unserem Land sehr gestört ist. Ich denke das Ausland hat mehr Achtung vor Deutschland, als wir Selbstachtung haben. Das ist nicht in Ordnung. Der Deutsche an sich neigt eben zur Weinerlichkeit. Auch wenn wir gegen Krieg und Terrorismus sind, müssen wir dennoch eine Armee haben. Man kann ja auch nicht die Feuerwehr abschaffen, weil man gegen Feuer ist. Ich denke in diesen Punkten sind wir einer Meinung.

Das war aber auch nicht das eigentliche Problem. Das Problem ist: a) ist der Krieg in Afghanistan in irgendeiner Form geeignet, das Problem Terrorismus in den Griff zu bekommen? Und wenn das schon nicht, kann man b) durch diesen Krieg wenigstens die Verantwortlichen für den Angriff in New York bestrafen? Woraus sich auch gleich die Frage stellt, wer ist überhaupt wirklich verantwortlich? El Qaida hat die Finger wohl im Spiel, aber ebenso auch der CIA, der El Qaida finanziert und ausgebildet hat. Dabei kommt man zu der allgemeinen Diskussion, warum hassen soviele Leute, bzw. ganze Staaten so sehr, dass man aufgrund der eigenen militärischen Unterlegenheit den USA nicht den Krieg erklärt, aber den Terrorismus dennoch billigt oder sogar aktiv unterstützt.
Und noch speziell zum Krieg in Afghanistan stellt sich die Frage, ob man nicht genaus schlimm wie die Terroristen ist, wenn man den Hunger- und Bombentod von zehntausenden unschuldigen Zivilisten billigend in Kauf nimmt, um ein Verbrechen zu rächen. Ist denn das Leben eines Kindes in Kabul weniger wert als das Leben eines Bankers oder auch eines Feuerwehrmannes in New York? Vor allem an letztem Problem stoße ich mich. Angesichts all dieser Probleme und vor allem angesichts der Tatsache, dass Deutschland keine konkrete Gefahr durch die Taliban oder El Qaida droht, sehe ich diesen Krieg nicht nur als ungerecht, sondern auch als grundgesetzwidrig. Es ist eindeutig ein Angriffskrieg. Und ich sehe auch die Gefahr, dass der Bevölkerung nicht wirklich geholfen wird. Deutschland wurde vollständig besetzt von den Allierten, die Verantwortlichen verhaftet und verurteilt. Aber schon beim Golfkrieg hat man kurz vor Bagdad wieder beigedreht, und Saddam im Amt gelassen. Es stellt sich die Frage, ob es den Amis wirklich um Gerechtkeit geht, oder ob der Sohn genau wie damals der Vater andere Interessen im Auge hat. Jeder Staatsanwalt stellt sich bei der Suche nach dem Täter die Frage "Qui bono?" - wem nützt es? Bei der jetzigen Sache ist die Antwort erschreckend und man darf sie nicht laut aussprechen. Wenige Leute tun es trotzdem, wie z.b. wiederholt in der ARD-Sendung Monitor. Je mehr man nachhakt und nachsieht, desto mehr wird einem schlecht. Daher gebe ich auch keine Antworten vor, sondern gebe nur den Rat: hinterfragt alles, denkt selber nach, stellt alte Werte und Vorstellungen von Gut und Böse in frage. Nicht an den Worten, an den Taten werdet ihr sie erkennen!

Dr. Zarkov eMail: <spam@amilogic.de>,
IP: 217.86.21.31 Host: pd956151f.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
Deutschland - 11. November 2001 um 18:02 Uhr

Hi,

ich habe heute einen ziemlich interessanten Kommentar auf DeutschlandRadio gehört. Ging um die Frage, ob die Regierung es "richtig" macht oder nicht. Der Kommentator (Name vergessen meinte), er sei froh, daß wir rot-grün hätten, weil er nicht ausmalen möchte, wie die Opposition sich unter einer konservativ-liberalen Regierung verhalten hätte. Er hat damit nicht ganz unrecht. Gerade die Grünen und auch ein größere Teil der SPD hätten als Opposition lauter geschrien als jetzt.

Die gesamte politische Situation ist spannend, da zur Zeit ein Fraktionszwang anscheinend nicht gegeben ist. Wann gab es das schon mal so? In dieser Frage haben wir also eher eine freie große Koalition....

Ulf eMail: <prahm@neustadt7.de>,
IP: 62.226.84.99 Host: p3ee25463.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.78 [de] (Win98; U)
Deutschland - 11. November 2001 um 17:54 Uhr

Hallo thomas,

sieht so aus, als wären nur wir Beide hier präsent. Fragt sich, ob Anderen
die Vorgänge um Terrorismus wurscht sind, oder ob wir die Einzigen mit Zugang
zu diesem Forum sind - weil die Anderen zu feige sind, ihre Namen zu nennen!?

Egal wie:

>ohne den Einsatz von Bodentruppen, ich meine da nicht nur Spezialeinheiten,
>wird das kaum zu verwirklichen sein.

Da gebe ich Dir Recht! Vorläufig bestehen diese "Bodentruppen" nur mal aus
den Kämpfern der Nord-Allianz - und evtl. ein paar Spezial-Einheiten der Amis.

Seit Gestern gibts auch einige Landgewinne, die garnicht so unwichtig sind,
weil Nachschubwege - militärischer und humanitärer Art - nun frei sind.

>Aber das hat ja Bush ausgeschlossen.

Weiß ich nicht, aber falls ja, wird er das wohl korrigieren müssen, weil auf
die "demokratische" Einstellung der Nord-Allianz sicherlich nicht viel Verlass
ist; deswegen hat Busch auch deren Vormarsch auf Kabul gestoppt!

Ich vermute, daß Bush darauf spekuliert, daß - außer der Nord-Allianz - nun
auch andere Kräfte AUS DER REGION sich, nach diesen Anfangserfolgen, an der
Vertreibung der Taliban beteiligen werden - schon um bei der späteren Bildung
einer halbwegs demokratischen Regierung dabei sein zu können. Das würde den
Einsatz von GIs zu begrenzen helfen.

Klug wäre natürlich, die Angebote der Staaten mit großem Moslem-Anteil
(etwa der Türkei), sich am Kampf gegen Terrorismus zu beteiligen, einzufordern!

>Mit den vielen Monaten, das stimmt schon, nur wird das nix bringen wenn sie
weitermachen wie bisher..

Die Ungeduld ist verständlich, aber einerseits würde ein rascheres Vorgehen
entweder mehr EIGENE Verluste mit sich bringen (was beim eigenen Volk schlecht
ankommen würde) oder den Einsatz "wirkungsvollerer" Waffen bedingen, was
andererseits einen Aufschrei in der Weltöffentlichkeit (die hält - wenn es
ANDERE betrifft - von "Moral" sehr viel) nach sich ziehen würde.

Allgemein:

Das ist ja auch das Dilemma unserer Regierung! Wir haben ein Heer von (weiß
nicht genau, aber ca.) 230000 Mann, das eigentlich völlig unnütz Geld kostet,
es sei denn, die Sicherheit Deutschlands ist bedroht.

Frage ist also: Bedroht diese neue Art von Terrorismus unsere Sicherheit?
Wenn die Antwort NEIN ist, erübrigt sich die weitere Diskussion. Tatsache ist
aber, daß NIEMAND "Nein" sagt, aber gleichzeitig erwartet/hofft, daß sich
schon Jemand finden wird, der das Problem löst - ohne unsere komische Art von
Moral zu strapazieren.

So blauäugig kann nur argumentieren, der nicht die Verantwortung tragen muß.

Nun haben wir aber eine Regierung gewählt - nicht alle die Gleiche und nicht
alle taten es überhaupt, aber wir HABEN eine und DIE hat die Verantwortung;
eine Volksabstimmung sieht die Verfassung nicht vor!

Wir sind die EINZIGE Nation, die vom Extrem-Nationalismus zum Un-Nationalismus
konvertiert ist - also von einem Extrem zum Anderen taumelte. Um nur ja nicht
in den Verdacht des Nationalismus - oder gar des Militarismus - zu kommen,
leisten wir uns eine ungenügend ausgerüstete Armee und um eine einigermaßen
handlungsfähige Regierungsmehrheit (in dieser Sache) zusammenzubekommen, eiern
die Grünen mit einer Wischiwaschi-Haltung im Umgang mit ja/nein Entscheidungen
durch die Lande und verlegen sich auf "ja,aber" und "nein,jedoch" Ausflüchte.

Sind die jetzt Volks-Vertreter oder müssen die vor jeder Entscheidung ihre 25
Regional-Vereine befragen? Gewählt werden sie sowieso nicht wieder - so sehr
ich ich das bedauern würde!

Grüße!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
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München,  Bayern - 11. November 2001 um 15:02 Uhr

Ja, das mit den Zielen sehe ich eigentlich genau so, aber ohne den Einsatz von Bodentruppen, ich ich meine da nicht nur Spezialeinheiten, wird das kaum zu verwirklichen sein. Aber das hat ja Bush ausgeschlossen. Mit den vielen Monaten, das stimmt schon, nur wird das nix bringen wenn sie weitermachen wie bisher, da können sie auch noch viele Jahre bomben...

Neuerdings ist ja nun auch Somalia als "mögliches" Angriffsziel "im Gespräch" (FAZ), mit deutscher Beteiligung (Geleitschutz Marine). Ich weiss nicht, mir scheint da ist nichts so richtig durchdacht. Oder es ist alles durchdacht, nur für Aussenstehende nicht zu verstehen.

Interessant wird es jetzt auch im Bundestag;°)

gruss.....

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.104.220.72 Host: sgt2-t5-1.mcbone.net Browser: Mozilla/4.5 (compatible; OmniWeb/4.0.5; Mac_PowerPC)
Deutschland - 09. November 2001 um 11:28 Uhr

thomas p:

"Ich bezog mich mehr auf die "Bombe (Radius 500m)", was ist denn da das
übergeordnete Ziel? Steine umzudrehen? Wenn ich Waffen einsetzt werden die flächig
alles plattmachen, dann entspricht das nicht meiner Vorstellung von einem gezielen
Vorgehen gegen Terroristen wie es ja Bush so immer erwähnt hat, - oder ich hinke
der aktuellen Bekämpfungsdefinition ein wenig hinterher."

Also ich habe das so verstanden, daß diese Dinger weniger zum "Steine umdrehen"
gedacht sind, sondern zur Bekämpfung der Taliban an der Front - soweit man da von
"Front" reden kann. - also der Taliban-Soldaten direkt. Diese Bombe wird ja ganz
kurz über dem Grund gezündet (deshalb auch diese Flächenwirkung) und tötet wohl
in ERSTER Linie durch Luftdruck! Die Splitter-Wirkung dürfte nur mäßig sein.

Inwieweit dieses Monster auch gegen Terroristen wirksam ist, weiß ich nicht, aber
ich könnte mir vorstellen, daß auch eine gewisse Tiefenwirkung besteht, womit
Hohlräume unter der Erde u.U. zum Einsturz gebracht werden könnten (muß ja wie
ein mittleres Erdbeben sein).

Welche Zielsetzung?

Nachdem man das ursprüngliche Ziel (bin Laden samt Anhang fangen oder killen)
nicht erreichen kann, weil die Taliban was dagegen haben, mußte die ursprüngliche
Zielsetzung wohl umgekrempelt werden:

1. Taliban - egal wie - ausschalten
2. bin Laden (tot oder lebendig)
3. umfassende humanitäre Maßnahmen und Rückkehr der Flüchtlinge
4. eine halbwegs demokratische Regierung - oder Interims-Regierung - einrichten.

So müßte n.m.M. die Planung aussehen - aber wer kümmert sich um meine Meinung!

Immerhin hat Bush soviel Weitsicht gehabt, daß er schon am ERSTEN Tag meinte,
dieser Krieg werde viele Monate dauern.

Ob diese Art von Terror auf Dauer ausgeschaltet werden kann, muß allerdings
bezweifelt werden. Sowas macht Schule! Irgendwer findet immer einen "Grund"!

Grüße!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.152.124 Host: p3ee2987c.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 09. November 2001 um 08:45 Uhr

"Klare Ziele....."

Ich meinte natürlich die übergeordneten Ziele. Das Höhlenzugänge in Felsen keine "klaren Ziele" sind, weiss ich:-)

Ich bezog mich mehr auf die "Bombe (Radius 500m)", was ist denn da das übergeordnete Ziel? Steine umzudrehen? Wenn ich Waffen einsetzt werden die flächig alles plattmachen, dann entspricht das nicht meiner Vorstellung von einem gezielen Vorgehen gegen Terroristen wie es ja Bush so immer erwähnt hat, -oder ich hinke der aktuellen Bekämpfungsdefinition ein wenig hinterher.

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
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Deutschland - 08. November 2001 um 11:37 Uhr

Granada:
"rauhen (sorry für die alte Rechtschreibung)"

Wie wäre denn die NEUE? "rauen"? Ich kümmere mich nicht drum - solange aus dem
Zusammenhang verständlich ;-)

"Dagegen hilft nur Löschen."
mach ich! Mir vihl nur auf , das es bei mihr in lezter Zeit heifiger auftrit ;-)))

Am popo: Dunkles Hefeweizen - guuuut!

thomas p.:
"war das keine Anforderung sondern eine Bereitstellung"

War m.W doch eine Anforderung, aber NACHDEM Scharping eine Liste der möglichen
Optionen anbot.

"so langsam zweifel ich auch an der Vorgehensweise der USA"

Ist ja auch nicht einfach! Dies ist kein konventioneller Krieg mit klaren Frontlinien.

Dazu kommt das Bemühen, die Zivilbevölkerung zu schonen und eigene Verluste zu
vermeiden - schon um die Akzeptanz bei der Allianz und den US-Bürgern nicht zu sehr zu
strapazieren.

Da westliche Medien praktisch nicht vor Ort sind und die Taliban die anderen
zensieren, sieht man halt 2 Wochen lang immer denselben Schrotthaufen eines
Hubschraubers und die Ruinen von Kabul, die nicht viel anders aussehen, als vor Beginn
des Krieges.

Der Afgh. Botschafter (oder was der ist) leiert in Pakistan täglich seinen Sermon
von Verlusten an zivilen Opfern herunter und unsere Medien übernehmen das meist
unkommentiert. Konkrete News gits praktisch nicht.

Ziemlich naiv halte ich die Lebensmittel-Abwürfe aus Bombern schon! Ist wohl auch
mehr eine PR-Maßnahme. Aber wie erreiche ich die Ziv-Bevölkerung in Afg., wenn da
80% nicht lesen können?

"Wie soll man da als Politiker auch eine breite Zustimmung bekommen. Mal gucken wer
sich von den Kollegen in welche Nesseln setzt........"

Naja, wenn man einen grünen Partner hat (der ja großen Teils aus der Friedensbewegung
kommt und tendenziös pazifistisch ist), wird das nicht einfach!

Andererseits muß eine Regierung natürlich handlungsfähig sein (eine EIGENE Mehrheit
zusammenbringen) und DAS ist das Problem. CDU/CSU plus FDP werden zwar für eine
breite Mehrheit sorgen, aber wie lange sich die SPD die Grünen noch leisten kann,
ist fraglich! Dabei wäre grüne Politik in anderen Bereichen durchaus wünschenswert!

Das Thema "Bundeswehr-Einsatz" war schon immer zwiespältig! Bleibt natürlich die
Frage: Wozu haben wir eine Armee? Bedrohungen von AUSSEN gibt es praktisch nicht
mehr (und ist unter dem Schutz der NATO unwahrscheinlicher denn je) und so
beschränken sich Einsätze auf Eingreif-Truppen in Krisen-Gebieten.

Ja was denn?
Ist Terror von "Unbekannt" gegen heute USA und morgen gegen UNS kein Grund hart
einzugreifen?

Nun weiß ich ja nicht, ob unser Kontingent aus Wehrpflichtigen, oder Freiwilligen
(Länger-Dienenden) bestehen wird. Bei Wehrplichtigen müssen imho ANDERE Kriterien
angesetzt werden und DA ist die Frage "Verteidigungsfall oder nicht" schon eher
relevant.

Wer aber (hoffend, daß der ewige Friede ausgebrochen ist) freiwillig zur BW geht
oder gar sich zu Spezialeinheiten (KSK, oder in USA Seals usw.) meldet und dort
ein relativ gutes Einkommen hat, der sollte sich nicht wundern, wenn irgendwann
sein Einsatz gefordert wird!

"Klare Ziele sind bei den Einsätzen nicht mehr so erkennbar, und da ja neuerdings
auch Bomben eingesetzt werden die im Umkreis von 500 Metern alles zerstören"

"Nicht mehr" is gut! Noch NIE - die Russen habens schmerzhaft zu spüren bekommen.

Generell: Dies ist zwar in ERSTER Linie ein Krieg der USA, aber betroffen sind
ALLE Länder, denn Terror ist ein Übel, das heute DIESE Begründung findet und
morgen eine ANDERE. Das hört NIE auf - außer man macht den Terroristen klar,
daß sich die Welt das nicht gefallen läßt!

Was die Sache so schwierig macht, ist die Kommando-Führung. Wenn 8 oder mehr
Staaten (die Kontingente stellen) mitreden wollen, WIE der Krieg zu führen ist,
wird die Reaktions-Zeit auf Ereignisse praktisch unendlich sein. Die sehr
unterschiedliche Gesetzgebung in den diversen Staaten (bei uns ist das Heer ganz
stringent ein "Parlaments-Heer") erschwert die Sache natürlich. Deshalb dringt
Schröder darauf, daß das Parlament - im Rahmen des angeforderten/angebotenen
Kontingents - auf EIN Jahr seine Zustimmung "blanco" gibt und er (die Regierung)
im konkreten Falle SOFORT entscheiden kann.

IlOsO:
Was isn das "IlOsO" ??

Du schreibst zur Kriegsmarine:

"Es geht bei der Untertsützung nicht primär um die Taliban sondern um den
allgemeinen Terror."

Richtig!

"Die Einsatzorte bzw Länder etc werden demnächst mitgeteilt. Oder auch zum Teil
nicht..."

Soviel ich gehört habe, soll es die Küste um das "Horn von Afrika" sein. Die
Marine soll u.a. Nachschub-Wege sichern.

Ich bin ja gespannt!

Grüße!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.168.57 Host: p3ee2a839.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 08. November 2001 um 10:33 Uhr

Soweit ich das verfolgen konnte, ist der Einsatzort nicht unbedingt Afghanistan. In einem Interview mit unserem vorherigen Minister, wurde festgestellt, daß auch die Marine zum Einsatz kommen soll. In Afghanistan gibt es keinen Hafen. Es geht bei der Untertsützung nicht primär um die Taliban sondern um den allgemeinen Terror. Die Einsatzorte bzw Länder etc werden demnächst mitgeteilt. Oder auch zum Teil nicht...

fIlOsOf, eMail: <institution@gmx.de>,
IP: 145.253.21.19 Host: cache2-1-skz.arcor-ip.net Browser: Mozilla/4.5 [de] (Macintosh; I; PPC)
, Deutschland - 08. November 2001 um 05:44 Uhr

Hmm, ich denke das Thema ist noch nicht durch, ´nur hat wohl keiner so richtig Lust;-)

Soweit ich weiss (also gehört habe), war das keine Anforderung sondern eine Bereitstellung von Soldaten. Aber ist ja wurscht, so langsam zweifel ich auch an der Vorgehensweise der USA. Klare Ziele sind bei den Einsätzen nicht mehr so erkennbar, und da ja neuerdings auch Bomben eingesetzt werden die im Umkreis von 500 Metern alles zerstören, müssen wir uns wohl noch auf einige Dinge gefasst machen.

Wie soll man da als Politiker auch eine breite Zustimmung bekommen. Mal gucken wer sich von den Kollegen in welche Nesseln setzt........

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.140.75 Host: Browser: Mozilla/6.0b (compatible; 5.5b1; Mac_PowerPC)
Deutschland - 07. November 2001 um 23:16 Uhr

@ TerAtoM:

> Aber kann man das nicht etwas "leichter" machen? Meines erinnert mich sehr an die
> T-Online Loggins/Passwort Zahlenkolonen (jedenfalss kann ich mir das genausowenig merken;-D)!

Speicher doch einfach deine Zugriffsberechtigung, dann fragt dein Browser nicht mehr danach.

Andreas Wolf eMail: <a-m.wolf@t-online.de>,
IP: 193.158.141.119 Host: cw03.c1.srv.t-online.de Browser: Amiga-AWeb/3.4UFO
Chemnitz, Deutschland - 07. November 2001 um 20:59 Uhr

Hallo RUX!

Spam kriege ich auch allenthalben und in rauhen (sorry für die alte Rechtschreibung) Mengen. Dagegen hilft nur Löschen. :)

Ich schenke mir jetzt ein dunkles Hefeweizen ein und lasse es mir gut gehen.

Prost! Wünscht
Rüdiger

Granada, eMail: <granada@a500.de>,
IP: 212.114.161.75 Host: dialin161075.nefkom.net Browser: MSIE/5.5; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4UFO)
Nürnberg, Deutschland - 07. November 2001 um 20:55 Uhr

Falsches Forum. Sorry.

Andreas Wolf eMail: <a-m.wolf@t-online.de>,
IP: 193.158.141.122 Host: cw06.c1.srv.t-online.de Browser: Amiga-AWeb/3.4UFO
Chemnitz, Deutschland - 07. November 2001 um 20:48 Uhr

AmigaOS ist MorpOS-API-kompatibel und damit defacto MorphOS/m68k.

Andreas Wolf eMail: <a-m.wolf@t-online.de>,
IP: 193.158.141.124 Host: cw08.c1.srv.t-online.de Browser: Amiga-AWeb/3.4UFO
Chemnitz, Deutschland - 07. November 2001 um 20:44 Uhr

Hi gunatm!

Zunächst Danke an Alle, die mir mails schickten, daß sie auch Porno-Mails
erhielten! Damit lasse ich den Verdacht, daß es hilflose "Rache" für Postings
hier im ST-Forum sei, fallen.

Ich hatte 2 Tage keine Zeit, aber MORGEN morgen wirds wa geben! ;-)))

Grüße!

RUX

PS

Paule (darf man den Namen überhupt noch schreiben??) hat mir noch nix
gemailt!

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.158.104 Host: p3ee29e68.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 07. November 2001 um 20:25 Uhr

... ist anscheinend beendet. ;-) Es ist ja alles gesagt worden. Schade, das Thema wird mit der angeblichen Anforderung von deutschen Verbänden für Afghanistan gerade äußerst interessant. Zumindest hat wohl kein Politiker wirklich damit gerechnet, daß sie sich jetzt mit der Frage herumschlagen müssen. Ich kann mir kaum vorstellen, daß man in der Bevölkerung breite Zustimmung für solche Einsätze bekommt. Besonders wenn die sie so zweifelhaft in ihrer Durchführung und den Zielen sind.

tty gunatm

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.2.199 Host: pd9e302c7.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/5.0 (Linux 2.4.10-4GB i586; U) [en]
hamburg, Deutschland - 07. November 2001 um 18:48 Uhr

>> Die ganze Diskussion hier (falls man das so nennen kann) ist doch irgendwie aus dem Ruder gelaufen! <<

Jou... und das irgendwie echt schon heftig. Bei mir kam da zum Glück das wochenende (mit viel Bier das mir wieder zum klarem denken (und ein bisserl Kopfweh;-D) verholfen hat;-D) dazwischen was mich abhielt mich noch mehr "darin" zu verstricken.

Ich habe meine meinung gesagt und belasse es nun dabei (da eine Diskussion sich mit hoher wahrscheinlichkeit doch wieder nur im Kreise drehen wird:-D). Vielleicht sollten alle sich "etwas" zurückhalten und sich einfach mal wieder anderen Themen wittmen:-D!

...und ich hätte sogar eines hier. Hab Ihr schon den Trailer zu StarWarsII gesehen (heute abend nach AkteX zum ersten mal in D ausgestrahlt:-D)? Ich fand ihn ja "etwas" dürftig... so ein Trailer sollte schon nach mehr aussehen als einer BilderSlideShow die ich so in der Art auch auf dem A500 bewundern konnte;-D!

Ach... und wenn ich schon dabei bin... ist Euch aufgefallen das Homer heute (nach dem Trailer;-D) sich einen AppleMacintosh (PowerMac) Computer gekauft hat? Die Tastatur war nicht orig. (eine im "Natural" design) aber der Tower war eindeutig als PowerMacintosh zu klasifizieren! Schade... cooler wäre es wenn er einen AmigaONE gehabt hätte;-D!

Cu Tera

TerAtoM, eMail: <Teratom@teratom.de>,
IP: 217.224.206.222 Host: pd9e0cede.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; de-DE; rv:0.9.2) Gecko/20010726 Netscape6/6.1
Kulmbach, Deutschland - 05. November 2001 um 23:38 Uhr

... das Amiga-Forum mit seinen Wutausbrüchen vollgemüllt.

Ihn hat gewurmt, daß ich in meinem letzten Posting HIER über ihn ein paar
Wahrheiten los wurde. Dabei hab ich nur auf den Vorwurf der Lüge von
"Andreas Wolf", dem eifrigsten und agressivsten Mitglied im Paule-Fanclub
geantwortet.

Dort schreibt er an mich persönlich u.a. dies:

"Ich bitte Dich nochmal mir hier eine Antwort zu geben. Reicht Dir das "Bitte"
oder soll ich Dir einen Blumenstrauss schicken?"

"Spring über Deinen Schatten und gib mir im Interesse aller hier eine friedliche
Antwort.

Ich habe lange nichts Friedliches mehr von Dir gelesen in meine Richtung."

Also gut, Ihr könnt ja dort lesen, was er sonst noch geschrieben hat. Ich fand
es einfach traurig, wie man so verzweifelt um Gehör betteln kann in einem Forum,
das mehrheitlich von ihm nichts mehr wissen will. Paule muß anscheinend sehr
unglücklich sein und deshalb nun meine Antwort - und zwar GANZ OHNE Häme:

Lieber Paule!

Einerseits bewundere ich Dein Engagement für Deine Sache sehr und ich glaube
auch, daß Du felsenfest davon überzeugt bist, daß es die Richtige ist.

Andererseits mußt Du - wenn Deine Botschaft überhaupt gehört werden soll - dem
"Zuhörer" die Chance geben, im DIALOG

- seine Zweifel anzumelden,
- eigene Argumente vorzubringen,
- Dir garnicht oder nur in Teilen zuzustimmen,
- Dich von SEINER Ansicht ganz oder teilweise zu überzeugen usw.,

also kurz gesagt: DIE REGELN EINHALTEN !

Andere wollen auch mal was sagen UND von Dir eine ANTWORT bekommen -
nicht nur weitere 1000-zeilige Statements irgendwelcher Inder oder
eine flapsig hingeworfene Schein-Antwort, die Dir ermöglicht, später zu sagen:
"ich hab Dir ja geantwortet"

Deine Zuhörer sind keine Befehlsempfänger, denen man seine Botschaft vor den
Latz knallt und sie bei Widerspruch füsilieren läßt!

Was Du getan hast, war teils Belästigung und teils offene Brüskierung bis hin
zum Terror - vergleichbar einem Propagandisten, der sich mit seinem Lautsprecher
vor einer Wohnung aufbaut und sie 24h/Tag beschallt.

Du hast trotz vieler Bitten und Proteste mit Deinem "Stil" rücksichtslos
weitergemacht!

Was Du nun im Amiga-Forum - nach meiner Überzeugung aus einer Mischung von
Ohnmacht, Frust und Rache - abgezogen hast, war unwürdig und ist mir nur unter
Berücksichtigung Deiner Verzweiflung verständlich, aber NICHT zu entschuldigen!
Du führst Dich auf, wie ein Rabauke!

Du schreibst im Amiga-Forum:
"Ich bitte Dich nun ganz höflich hier, auf meine Person eingehende Postings endlich
aus diesen Foren hier heraus zu halten....

Warum schreibst Du das nicht an Deinen Ober-Fan "Andreas Wolf", auf dessen
Vorwurf der Lüge ich geantwortet habe?

Weiter schreibst Du dort:
"Ich habe kein Interesse an einer weiteren Diskussion. Es kann nicht schwer sein,
mich endlich in Ruhe zu lassen vor weiteren Angriffe Deiner Person wieder mal
wie heute aus heiteren Himmel."

Wenn dem so wäre, würdest Du nicht ständig in die Foren "luren"!

Weiter schreibst Du dort:
"Du beklagtest heute meine kurze Antwort auf die Deine lehrreiche Geschichte
Israels. Hier meine Gegendarstellung:..."

Was soll diese "11-Seiten-Gegendarstellung" HEUTE - nach 2 oder 3 Wochen?
Die ist ja wiederum nur die Reflektion eines ANDEREN Autors (den Du natürlich
nicht nennst und so den Eindruck vermittelst, es sei auf Deinem Mist gewachsen)!

Deine - ich nenne es Rumpelstilzchen-Syndrom - Vorstellung im Amiga-Forum...

Zitat-Anfang:
HERR GELLISCH !!!!!

ES GEHT NICHT !!!!!!!! ES GEHT NICHT !!!!!! ES GEHT NICHT !!!!!

Rux WILL es ESKALIEREN LASSEN!!! Er WILL ES !!!!!!

ER GIBT KEINE RUHE !!! ER MACHT ES EINFACH NICHT !!!!!

Paule
IP: 209.242.141.249 Host: cmas-tj.cablemas.com Browser:
Deutschland - 04. November 2001 um 15:19 Uhr

und

HERR GELLISCH !!!!!

Dies soll nun ENDGÜLTIG mein letztes Posting hier sein!!

ICH BITTE SIE ! Soll ich Sie bildlich auf KNIEN ANFLEHEN ?

SORGEN SIE DAFÜR, DASS HIER IN DEN FOREN MEINE PERSON NICHT WEITER ANGEGRIFFEN
WIRD !!!

Paule
IP: 209.242.141.249 Host: cmas-tj.cablemas.com Browser:
Deutschland - 04. November 2001 um 15:23 Uhr
Zitat-Ende

...sind doch direkt krankhaft und in KEINER Weise geeignet, auch nur eine
schmale Basis für eine Verständigung herzustellen - tut mir leid!

Diese neuerlichen Gefühlsausbrüche zeigen immer deutlicher, daß Du wohl total
unfähig bist, die Reaktion Anderer auf Dein Verhalten zu verstehen!

Du kannst nicht zwischen Ursache und Wirkung unterscheiden! Ich habe keinerlei
Veranlassung Deinen Namen in den Foren auch nur zu erwähnen - es sei denn,
einer Deiner Deiner "Freunde" tut es VORHER ! Bettle doch bei DENEN, daß sie
ihr Maul halten!

UND ÜBRIGENS: Du existierst ja überhaupt nicht! Du bist ein anonymes und
namenloses Phantom, das in diversen Foren seinen Frust auskotzt.

Du sollst wissen, daß man mit einem real existierenden Menschen, den man kennt,
und sei es nur der richtige Name, auf ganz anderer Basis korrespondiert.
Diesen Vorteil hast DU - nütze ihn!

Nun mein Vorschlag: Du hast meine eMail-Adresse! Wenn Du mir was sagen willst,
schreib mir - falls nicht, laß es!
Keine weiteren Zugeständnisse von meiner Seite,
außer, daß ich Deine Identität nicht preisgeben werde.
Soviel Vertrauens-Vorschuß muß sein!

Mein Rat: Bevor Du mir schreibst, schlafe 24 Std. drüber!

Gruß!

RUX

PS:
Weils grad paßt: Ich erhalte seit einer Woche Rotlicht-Mails! Gestern
gleich 2 gleichlautende. Die Dame schreibt u.a.:

"der Chatt mit dir gestern war wirklich sehr aufregent und hat mich auch
sehr geil gemacht."

Wer weiß, was ich vom chatten halte, riecht den Braten!

Es ist nicht erstmalig, aber es fällt natürlich auf, daß dies immer nach
etwas heftigeren Diskussionen passiert.

Natürlich liegt mir fern, dies mit der gegenwärtig laufenden "Diskussion"
in einen irgenwie gearteten Zusammenhang zu bringen ;-))))

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.168.192 Host: p3ee2a8c0.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 05. November 2001 um 11:02 Uhr

ja, VVVVVVVVVerfehlt

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.166.211 Host: p3ee2a6d3.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 04. November 2001 um 14:16 Uhr

Die ganze Diskussion hier (falls man das so nennen kann) ist doch irgendwie aus
dem Ruder gelaufen!

WORÜBER wollten wir denn eigentlich diskutieren? Ging es darum, die USA an den
Pranger zu stellen, oder den bin Laden, oder die Taliban oder den Terrorismus
schlechthin oder die am 11. Sept. begonnene "neue Dimension" des Terrorismus ?

ODER darüber, WIE dem (und besonders der neuen Dimension des) Terrorismus
beizukommen ist und mit welchen Mitteln und wie man sich dagegen schützen kann???

Leider hat Paule mit seinen tendenziösen, total einseitigen, unzumutbar langen,
nicht auf seinem Mist gewachsenen und trotz Einsprüchen hartnäckig fortgeführten
"copy/paste" Aktionen unbeirrt weiter gemacht und so vom Thema abgelenkt (ob aus
Absicht oder nicht sei dahingestellt).

Seine Lügen-Geschichten taten ein Übriges und eine gewisse "Anhängerschaft", deren
Postings man anmerkte, daß es denen NICHT um Diskussion ging, sondern um Rabbatz,
führte schließlich zu der Eskalation, die den Webmaster - zu Recht - veranlaßte
dieses vorher OFFENE Forum zu einem Geschlossenen zu machen -- LEIDER!

Woraus wir WIEDERUM lernen (sollten), daß mißbrauchte Freiheiten zur Unfreiheit
führen. Wenn dies von den Rabbatz-Machern geplant war, ist es gelungen -

Gratulation!

Weil immer wieder behauptet wird, man sei auf Paule's Argumente nicht eingegangen,
beispielsweise:

Andreas Wolf am 01. November 2001 um 21:02 Uhr :

Auf meine Vorhaltung:
"zudem HAT er ja garkeine "Meinung" - wenigstens hat er keine geäußert!"

schreibt A Wolf:

"Solche billigen Lügen....... Paule hat zum Beispiel klargestellt, daß es *seiner
Meinung nach* keinen Frieden geben kann, solange es in Palästina keinen Frieden
gibt."

ICH selbst habe Paule geantwortet, einen Kurzlehrgang über die Geschichte Israels
geschrieben und das Existenzrecht begründet. Zuletzt wies ich darauf hin, daß es
die ARABISCHEN Nachbar-Staaten waren, die am Tage nach dem Abzug der Briten (1948)
Israel angriffen - mit dem Ziel der Vernichtung.

Was war Paule's einzige Antwort?
Sinngemäß: "Die Juden haben die Briten hinausgebombt"

Tolle Diskussion!

Bevor jetzt der Nächste kommt und mir/uns vorhält, wir wären auf Paule nicht
eingegangen... VERGEßT ES!

@Lars 01. November 2001 um 22:36 Uhr

"Hm, warum seid ihr eigentlich GEGEN Links und GEGEN die PDS?"

Ich kann natürlich nur für mich sprechen - Jürgen Gellisch bitte weghören :-))

Ich bin ein in der Wolle gefärbter Linker! Das heißt aber nicht, alles für schlecht
zu halten, was die Rechten tun, wie natürlich auch nicht alles für gut zu halten,
was die Linken tun!

Die PDS hat sich (aus gewissen Gründen) als "Nachfolge-Partei" der SED gegründet und
schon damit ein Handicap programmiert. Die derzeige Vorsitzende ist - nicht in dem
WAS sie sagt, aber WIE sie spricht und besonders wie sie sich gibt (nämlich IMHO
etwas linkisch und hölzern) nicht dazu prädestiniert, Volksmassen zu begeistern.

Dazu kommt die begründete Ablehnung des Kommunismus in den Westländern und evtl.
auch noch (unterbewußt) die anscheinend auf ewig festgeschriebene sogen.
"Solidaritäts-Abgabe" - nachdem den Bewohner der Westländer schon -zig Jahre lang
vorher der Obulus für West-Berlin zwangsweise abkassiert wurde.

Daß die SED in Berlin solche Erfolge errang ist haupsächlich Gysi zu verdanken.

"Leider wird die PDS (und somit das Wählervotum) in Berlin übersehen und eine
Ampelkoalition versucht, DAS wird scheitern."

Naja, das mit dem "Wählerwillen" ist wohl Auslegungs-Sache, denn 48% PDS im Osten
und 6% im Westen stehen 52% NICHT-PDS im Osten und 94% im Westen gegenüber!

Ich persönlich hätte gegen Rot/Rot nix einzuwenden, zumal die FDP nicht gerade mein
Lieblingsverein ist. Aber Schröder hat natürlich die große Politik im Auge und tut
sich im (kapitalistischen) Ausland natürlich leichter, wenn er NICHT gefragt wird,
warum den in der Hauptstadt die Post-Kommunisten mitregieren!

"Schade, daß selbst hier im "kapitalistischen Westen" die Mauer noch steht..."

Zunächst mal ist es Schade, daß sie überhaupt errichtet wurde! Daran habt Ihr
(zusammen mit den Blockparteien!) erst mal die Schuld - nur, damit das nicht
ganz in Vergessenheit gerät, gel!

Deine Worte zeigen aber auch - falls das "selbst" nicht ein Versprecher war - daß
sie eben AUCH noch im Osten steht!

Die "Schwarzen" sind (IMHO wohl hauptsächlich aus wahltaktischen Gründen) hieran
Hauptschuldigen; natülich werden sie es abstreiten!

Ganz nebenbei: Ich finde es auch sehr Schade!

Soviel mein Wort zum Sonntag!

Grüße!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.166.211 Host: p3ee2a6d3.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 04. November 2001 um 14:15 Uhr

Danke Andreas, genau das wollte ich von dir hören. Nur weil ich dir nicht sagen kann wann er ihn gepostet hat, bin ich automatisch ein Lügner. Das zeigt sehr schön wie du drauf bist.

Falls es dir nicht entgangen ist, hier sind diverse Paule-Postings gelöscht worden. Aber frag doch Paule selber? Er wird dir betätigen können den Link gepostet zu haben, -bevor du andere zu Unrecht als Lügner bezeichnest......

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.173.83 Host: m-dialin-1043.addcom.de Browser:
Deutschland - 03. November 2001 um 19:07 Uhr

Der besagte Link ist keinen Streit wert.
"Der renommierte amerikanische Völkerrechtler Francis Boyle"
hat leider VERGESSEN? zu erwähnen, das die Taliban-Regierung
von kaum einem Staat als Regierung anerkannt ist und somit auch
nicht unter die von Boyle zitierten Vereinbarungen fällt.
Damit ist das ganze Geschriebsel des Herrn Boyle Nonsens und des Lesens nicht wert.

Thomas Niebuhr eMail: <nibbel@t-online.de>,
IP: 217.227.71.21 Host: pd9e34715.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
Deutschland - 03. November 2001 um 18:34 Uhr

@ thomas p.:

Da der Artikel am 31.10. erschien, kann Paule den Link frühestens an diesem 31.10. gepostet haben. Allerdings finde ich diesen Link im fraglichen Zeitraum nicht. Solltest du deine Aussage nicht belegen können, werde ich dich als Lügner bezeichnen.

Andreas Wolf eMail: <a-m.wolf@t-online.de>,
IP: 193.158.141.117 Host: cw01.c1.srv.t-online.de Browser: Amiga-AWeb/3.4UFO
Chemnitz, Deutschland - 03. November 2001 um 18:09 Uhr

Keine Ahnung, ich führe kein Protokoll über Paules Linkverhalten. Ich kann dir nur mit Sicherheit sagen dass er ihn gepostet hat, zusammen mit einem Roy-Link. Am besten frägst du ihn mal wenn du es genau wissen willst.

Solltest du mich als Lügner bezeichnen, werde ich eine Gegendarstellung verlangen.

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.175.230 Host: m-dialin-1662.addcom.de Browser:
Deutschland - 03. November 2001 um 16:36 Uhr

@ thomas p.:

Wann und wo hatte Paule diesen Link gepostet?

Andreas Wolf eMail: <a-m.wolf@t-online.de>,
IP: 193.158.141.118 Host: cw02.c1.srv.t-online.de Browser: Amiga-AWeb/3.4UFO
Chemnitz, Deutschland - 03. November 2001 um 14:36 Uhr

Äääähm, RUX, vergleiche doch mal die Mailadresse des "RUX-Fanclubs" mit den anderen hier, dann wirst du merken dass der nicht anonym gepostet hat, sondern dass hier eine "bekannte" Person dahinter steckt.

Übrigens hat es der Fanclub ernst gemeint.

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.151.177 Host: f-dialin-3049.addcom.de Browser:
Deutschland - 03. November 2001 um 11:57 Uhr

Hey, ist doch klar das ich dich willkommen heisse, schliesslich gibt es auch in der untersten Schublade noch einen kleinen Rest Anstand (Wink mit dem Zaunpfahl). Aber wenn du mal wirklich(!) ehrlich bist, hat dich die unterste Schublade schon längs assimiliert und du bist schon am Ende deiner Reise angekommen.......

Andreas Wolf:

Gäääähn, schon ein ganz alter Schinken, hat Paule hier schon gepostet, aber wenn du willst, kannst du ja nochmal alle Links der vergangenen Zeit posten, weil alle habe ich auch nicht gelesen.....

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.151.177 Host: f-dialin-3049.addcom.de Browser:
Deutschland - 03. November 2001 um 11:57 Uhr

http://www.flowinglove.com/Fla/flush.html

Thomas Niebuhr eMail: <nibbel@t-online.de>,
IP: 217.81.39.35 Host: pd9512723.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
Deutschland - 03. November 2001 um 10:48 Uhr

Da ist doch eines dieser anonymen A.... , nämlich:

Paule-Fanclub eMail: , IP: 217.230.105.211
am 02. November 2001 um 21:09 Uhr

in die Falle getappt!

Dieses Trampeltier schreibt:

"Nett von dir..... Aber ich bin noch nicht ganz bei dir, so ein Abstieg dauert.
Hab also bitte noch etwas Geduld."

...und hat nicht überrissen, daß der "Gründer" des RUX-Fanclub dies vermutlich
als Tadel an meiner A.... - Orgie verstand!
War ja auch ein wenig happig - so ganz gegen meine Gewohnheit ;-))

Kann natürlich sein, daß ich mich irre und dieser neue Fan-Club war Ernst gemeint;
dann muß ich allerdings Protest einlegen, denn ich bekämpfe ja die Anonymität!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.153.32.128 Host: p3e992080.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 03. November 2001 um 09:05 Uhr

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,164785,00.html

Andreas Wolf, eMail: <a-m.wolf@t-online.de>,
IP: 193.158.141.119 Host: cw03.c1.srv.t-online.de Browser: Amiga-AWeb/3.4UFO
Chemnitz, Deutschland - 02. November 2001 um 21:12 Uhr

@RUX:

> Ich werde also
> Postings von A.....
> Postings von Fan-Clubs
> Postings von anonymen Chaoten allgemein
> nicht direkt beantworten.

Das hast du noch nie. Du hast dir bisher immer nur einzelne Zeilen
rausgepickt, die du wohl für angreifbar gehalten hast, und diese
dann in gewohnt launiger Manier kommentiert. So etwas wie ein Dialog
war mit dir sowieso nicht drin.

> Selbst zu feige ihren richtigen Namen zu nennen, nutzen diese A.... ihre Kenntnisse
> über Andere (wie Name, Alter, Wohnort usw.) aus, um den "Gegner" verächtlich oder
> lächerlich zu machen.

Du meinst die Sache mit dem Altersstarrsinn? Ja, das war diesmal pure,
bösartige Absicht. Denn jemand wie du, der offenbar gerne mit der groben
Kelle austeilt, sollte ab und zu auch eine Kostprobe davon zurückbekommen.

> Diese Typen sind selbst aber Mimosen, die jede angebliche Beleidigung gleich
> zum Weinen bringt.

Das hättest du wohl gerne.

> Ihr seid wirklich ABSCHAUM !

Ich hab' dich auch lieb, echt.

> Selbst zu dumm, um die Hirnrissigkeit und Wiedersprüchlichkeit des von ihm
> angeführten 2. Zitats (im Vergleich zum 1.) zu erkennen,

Na, auf den Widerspruch bin ich aber mal gespannt. Lass das Dummvolk an
deiner Weisheit teilhaben, ja?

> erdreistet sich dieses A...... mit med. Ausdrücken um sich zu werfen,

Du hattest nach einem medizinischen Ausdruck gefragt...

> die er vermutlich bei seinem
> Psychiater aufgeschnappt hat, als der bei ihm Dysanagnosie (Nichterkennung
> von Wortbedeutungen) diagnostiziert hat.

Blender.

-------------------------------------------------------------------------------

@RUX-Fanclub:

> Willkommen in der untersten Schublade.

Nett von dir, mich in deiner Heimat willkommen zu heißen. Aber ich bin noch
nicht ganz bei dir, so ein Abstieg dauert. Hab also bitte noch etwas Geduld.

Paule-Fanclub eMail: <paule-fanclub@web.de>,
IP: 217.230.105.211 Host: pd9e669d3.dip.t-dialin.net Browser: IBrowse/2.2 (AmigaOS V45)
Deutschland - 02. November 2001 um 21:09 Uhr

>RUX-Fanclub eMail: ,

schon wieder eins!

Da muß ein Nest sein! Naja, Viren vermehren sich ja auch schnell :-((

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.153.33.182 Host: p3e9921b6.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 02. November 2001 um 13:59 Uhr

...die falsche Seite:(

Entschuldigung

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.170.12 Host: m-dialin-252.addcom.de Browser:
Deutschland - 02. November 2001 um 12:46 Uhr

Was ist denn an BeOS so gut, bzw. flexibel? Und was steckt da für ein Konzept dahinter im Vergleich zu den gänigen Welchen (DLL, Systemerweiterung, Libs...)?

Ps: Ich hab mein Amiga lieb (= amigaspezifisches Posting;°).

Ps elend: huhu:°)

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.170.12 Host: m-dialin-252.addcom.de Browser:
Deutschland - 02. November 2001 um 12:44 Uhr

Willkommen in der untersten Schublade. Ganz wie zu Hause, oder?

RUX-Fanclub eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.169.71 Host: m-dialin-71.addcom.de Browser:
Deutschland - 02. November 2001 um 10:32 Uhr

...bin ich nicht gewöhnt; gleich garnicht mit anonymen A.......!

Ich werde also
Postings von A.....
Postings von Fan-Clubs
Postings von anonymen Chaoten allgemein
nicht direkt beantworten.

Natürlich werde ich ÜBER diese A......, FanClubs, Chaoten usw. schreiben,
damit dieses Forum nicht von Denjenigen, die es offensichtlich nur darauf
abgesehen haben das Forum und den Webmaster zu terrorisieren, beherrscht wird!

Solche Verwirrspiele, wie sie das A......
(vom 02. November 2001 um 01:23 Uhr)
in "Beantwortung" meines Postings an TerAtom treibt, können nicht unwidersprochen
bleiben.

Selbst zu feige ihren richtigen Namen zu nennen, nutzen diese A.... ihre Kenntnisse
über Andere (wie Name, Alter, Wohnort usw.) aus, um den "Gegner" verächtlich oder
lächerlich zu machen.

Diese Typen sind selbst aber Mimosen, die jede angebliche Beleidigung gleich
zum Weinen bringt.

Ihr seid wirklich ABSCHAUM !

Selbst zu dumm, um die Hirnrissigkeit und Wiedersprüchlichkeit des von ihm
angeführten 2. Zitats (im Vergleich zum 1.) zu erkennen, erdreistet sich dieses
A...... mit med. Ausdrücken um sich zu werfen, die er vermutlich bei seinem
Psychiater aufgeschnappt hat, als der bei ihm Dysanagnosie (Nichterkennung
von Wortbedeutungen) diagnostiziert hat.

Guten Morgen! :-))))))

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.153.33.179 Host: p3e9921b3.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 02. November 2001 um 09:51 Uhr

Bevor du wieder "umsonst" am Rechner sitzt, schau mal ins Hilfeforum und les selber. Also wenn DAS noch koscher ist dann weiss ich auch nicht mehr weiter.

Da hat gunatm tatsächlich einem "Umschuldigen" ein Zitat von mir "unterstellen" wollen, keine Frage, allerdings habe ich ihn keine zwei Postings später darauf hingewiesen (weil ich sowas schon kommen gesehen habe), und gunatm hat es darauf hin auch bestätigt und sich auch entschuldigt.

Meine Güte jedem kann doch mal ein Versehen passieren, selbst der betreffende Person ist das ab und zu passiert!

Aber TROTZDEM schiebt da jetzt jemand eine Welle?!! Findest du das normal bzw. in Ordung? Ich nicht.

cc......

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.174.184 Host: m-dialin-1376.addcom.de Browser:
Deutschland - 02. November 2001 um 09:26 Uhr

Oh man, ich glaub ich raste gleich aus. Jetzt habe ich ca 40 min. antworten getippert und dann drücke ich versehntlich statt "ALT+Q" für das Sch..s "@" zeichen "STRG+Q" und der Browser (Netscape6.1) schliesst sich :-PPP ! Ich werde meine Antworten (und Fragen;-D) morgen wieder tippern, jetzt habe ich echt keinen Nerv mehr alles nochmal zu verfassen.

Gibt es vielleicht eine möglichkeit das bereits getipperte aus irgendeinem Cache von N6.1 wieder herzustellen (ich glaubs ja nicht... aber vielleicht ersparrt mir hier jemand eine heidenarbeit)?

Cu (Ein müder und leicht niedergeschlagener) Tera

TerAtoM eMail: <Teratom@teratom.de>,
IP: 217.224.206.181 Host: pd9e0ceb5.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; de-DE; rv:0.9.2) Gecko/20010726 Netscape6/6.1
Deutschland - 02. November 2001 um 03:09 Uhr

> Also lieber Tera, irgendwas mußt Du durcheinander bringen - kein Wunder bei dem
> Zirkus, der hier inszeniert wird! Aber sage mir doch mal, wer hier
> am 31. Okt. um 19:06 Uhr unter Paule-Fanclub eMail:
> Folgendes geschrieben hat:
>
> Zitat-Anfang:
> Also, nochmal: Die Postings, die mit Paule-Fanclub unterschrieben sind,
> stammen allein von mir, bisher hat noch niemand anders mit diesem Nick
> unterschrieben. Ist also eindeutig.
> Zitat-Ende

Wieder mal ein typisches Beispiel für sinnentstellendes Zitieren, wie das
hier offenbar gerne praktiziert wird. Hättest du den Rest mitzitiert,
wäre es klar gewesen, da stand nämlich u.a. auch:

"Wenn jemand trotz mehrfacher Erklärung immer noch nicht versteht, dass Paule
und Paule-Fanclub unterschiedliche Personen sind, dann nennt man das wohl
Dyslexie."

Und wenn es nicht Dyslexie ist, dann wahrscheinlich einfach nur Altersstarrsinn
und ausdauernde Ignoranz gepaart mit erstaunlicher Dummheit.

Paule-Fanclub eMail: <paule-fanclub>,
IP: 217.230.102.98 Host: pd9e66662.dip.t-dialin.net Browser: IBrowse/2.2 (AmigaOS V45)
Deutschland - 02. November 2001 um 01:23 Uhr

Hallo Lars,

wenn ich die alte SED hätte haben wollen wäre ich über die Mauer gestiegen.
Ein Freund hat sich der PDS angeschlossen und ich bin mal mit gegangen um zu schauen was dort auf den Versammlungen und Wahlen so abgeht.
Ich habe viele kennengelernt und festgestellt sie haben immer noch nicht dazugelernt. In den meißten Köpfen schwebt immer noch die schöne alte DDR.
Solche Köpfe möchte ich nicht in meiner/unserer Regierung haben und bestimmt auch noch einige andere, es wäre eine Backpfeife für die mutigen Freiheitskämper der ehemaligen DDR.

Jürgen

Juergen eMail: <webmaster@amiga-club.net>,
IP: 62.155.243.243 Host: p3e9bf3f3.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
Essen, Deutschland - 01. November 2001 um 22:59 Uhr

Hi!

Hm, warum seid ihr eigentlich GEGEN Links und GEGEN die PDS?
Links ist gut (auch die SPD war mal links, bis der Kanzler dieses als die neue Mitte def.), und die PDS ist eine eingetragene Partei, die sogar im Bundestag sitzt.
Leider wird die PDS (und somit das Wählervotum) in Berlin übersehen und eine
Ampelkoalition versucht, DAS wird scheitern. Rot-Rot wäre besser, aber wer nicht ghören will....
Schade, daß selbst hier im "kapitalistischen Westen" die Mauer noch steht...

Cya
Lars

Lars eMail: <test@aol.com>,
IP: 134.169.136.2 Host: pluto.schunter.etc.tu-bs.de Browser: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:0.9.5) Gecko/20011011
BS, Deutschland - 01. November 2001 um 22:36 Uhr

@ RUX:

> zudem HAT er ja garkeine "Meinung" - wenigstens hat er keine geäußert!

Solche billigen Lügen hast selbst du nicht nötig. Paule hat zum Beispiel klargestellt, daß es *seiner Meinung nach* keinen Frieden geben kann, solange es in Palästina keinen Frieden gibt. Das sagte er hier im Forum *vor* der Veröffentlichung der Interviews mit dieser indischen Schriftstellerin und der TV-Ansprache Bin Ladens. Und das ist nur *ein* Beispiel. Ich könnte noch viele mehr bringen. Oder lies es doch einfach selbst nach.

> ...das ist so abgedroschen und unter zivilisierten [...] Menschen eine Selbstverständlichkeit! Wer ist schon FÜR Krieg??

Frag das mal einen Fließbandarbeiter aus der Rüstungsindustrie, der sich selbst und seine Familie ernähren muß. Arbeitslosigkeit ist für ihn keine Alternative. Und bevor jetzt irgendwelche dümmlichen Flames kommen: Dieser Arbeiter ist *nicht* Gegenstand meiner Kritik. Irgendein schlimmer Wicht auf diesem Planeten muß wohl aber für Krieg sein, sonst gäbe es keinen Krieg. Der Papst würde sagen, es ist der Teufel.

> Was macht dieser "Paule"? In einem Halbsatz drückt er sein "Bedauern" aus und
> wirft den Amerikanern im Rest des Satzes - und unzähligen weiteren Postings - vor,
> daß sie selbst Schuld hätten!

Meintest du nicht, Paule hätte keine Meinung geaüßert? Naja, siehe Betreff.

> ...Wiedergutmachung eine Jahrhundert-Aufgabe...

Falls es sowas wie "Wiedergutmachung" in diesem Fall überhaupt gibt: In welchem Jahrhundert gendenkt man denn, damit anzufangen?

> ...Kampf gegen den Terrorismus...

Welchen Bundesstaat der USA hättest du gern zuerst ausradiert?

Andreas Wolf eMail: <a-m.wolf@t-online.de>,
IP: 193.158.141.120 Host: cw04.c1.srv.t-online.de Browser: Amiga-AWeb/3.4UFO
Chemnitz, Deutschland - 01. November 2001 um 21:02 Uhr

Hallo Tera!

"wieso beledigst Du jetzt den Paule hier? Der momentan nicht mal die möglichkeit
hat sich zu wehren?"

Also lieber Tera, irgendwas mußt Du durcheinander bringen - kein Wunder bei dem
Zirkus, der hier inszeniert wird! Aber sage mir doch mal, wer hier
am 31. Okt. um 19:06 Uhr unter Paule-Fanclub eMail:
Folgendes geschrieben hat:

Zitat-Anfang:
Also, nochmal: Die Postings, die mit Paule-Fanclub unterschrieben sind,
stammen allein von mir, bisher hat noch niemand anders mit diesem Nick
unterschrieben. Ist also eindeutig.
Zitat-Ende

"Er muss Dich ja wircklich mit seiner meinung hart getroffen haben das Du dies
IMMER NOCH tust."

Keine Sorge! So schnell bin ich nicht "getroffen"; zudem HAT er ja garkeine
"Meinung" - wenigstens hat er keine geäußert! Alles, was von ihm kommt, sind
entweder pöbelhafte Allgemeinplätze oder Beleidigungen oder 1000 Zeilen
"copy-paste" aus Meinungen ANDERER !

Viele hier haben ihn
a) gebeten, kb-fressende Postings zu unterlassen - stattdessen Link setzen
b) doch mal SEINE Meinung zu sagen
c) mal auf die Argumente Anderer einzugehen
Aber Paule denkt nicht dran! Rücksichtslos macht er in seinem "Stil" weiter

"Zudem glaube ich nicht das der Paule BinL. Freund ist."

Ich glaubs ja auch nicht - schon weil bL mit SO einem Freund, der sich - wie
heute im anderen Forum - wie ein Monster-Rumpelstilzchen aufführt, längst
freiwillig hinter Gitter gegange wäre, nur um in los zu sein!

...aber ebenso kann ich mir auch nicht vorstellen, daß Irgendjemand meinen
Beitrag "Roche Bd 3" nicht als das verstanden hätte, was es ist!

Übrigens ist Nibbel dran Schuld! ER hat mich verführt den Schwank mit dem
Antiepileptica etwas aufzumöbeln!
HILFÄÄÄÄÄÄ - warum krieg ich immer die Prügel?

"Weiter unten wurde es kurz mal von jemanden (aus dem AntiPaule Lager glaub
ich) aufgeführt das er wohl schlichtweg GEGEN KRIEG ist."

DAS nehme ich ihm ja ab, aber das ist so abgedroschen und unter zivilisierten...

(auch ein Reizwort von Paule, denn er hat halt - absichtlich? - nicht
begriffen, was Schröder, Blair, Bush usw. damit meinten; reitet aber IMMER
WIEDER mit Genuß drauf rum!)

...Menschen eine Selbstverständlichkeit! Wer ist schon FÜR Krieg??

Das kann aber doch nicht zur ALLEINIGEN Maxime erhoben werden! Die Zeiten, als
Christen im Colloseum sich ohne Gegenwehr und singend von Löwen zerreißen ließen,
sind vorbei! Auch die Passagiere in den Flugzeugen haben den Terroristen den
"Krieg" erklärt und sich - nachdem sie begriffen hatten, was mit ihnen geschehen
würde - mit den geringen Mitteln die sie hatten bis zum ALLERLETZTEN gewehrt!

Ich bekomme noch heute eine Gänsehaut, wenn ich mir das Entsetzen vorstelle und
dann ließen diese Bestien von Terroristen die Passagiere auch noch per Handy ihre
Familien anrufen, um mitzuteilen, daß sie in ein paar Minuten sterben würden!

Was macht dieser "Paule"? In einem Halbsatz drückt er sein "Bedauern" aus und
wirft den Amerikanern im Rest des Satzes - und unzähligen weiteren Postings - vor,
daß sie selbst Schuld hätten!

Als ich hier im Forum darauf einging (ich habe schon vor 50 Jahren - als die
Meisten hier noch nicht mal ein sündiger Gedanke waren - die Politik der Ausbeutung
durch die Industriestaaten angeprangert; als SPD-Mitglied und privat), aber zu
bedenken gab, daß der "Westen" zwar in der Vergangenheit große Fehler machte, aber
die Wiedergutmachung eine Jahrhundert-Aufgabe sei, während der Kampf gegen den
Terrorismus JETZT geführt werden müsse, da hat sich "Paule" mit KEINEM Wort zu
geäußert und weiter seine Leier abgezogen.

"und deswegen nehme ich auch NICHT an das Du für Krieg und Gewalt bist..."

Damit hast Du verdammt Recht - ich weiß, was Krieg ist, ABER

ich bin auch Keiner der die andere Backe hinhält (obwohl ich Salesianische und
Jesuitische Ausbildung "genoss"). Es war ein "Glück" für die Kath. Kirche, daß
Hitler das Salesianer-Seminar in Burghausen zu machte, denn sonst wäre ich heute
vielleicht Bischof ;-)) DER Kelch ging an der Kirche vorüber!

Gruß!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.155.254 Host: p3ee29bfe.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 01. November 2001 um 19:52 Uhr

Ter, die Zensur hier ist leider notwendig geworden weil ca 90% des Forums mittlerweile durch Paule gefüllt wurden. Das ist so nun einmal kein Forum sondern eine Ein-Mann-Show. Ich kenne genug, die diese Foren wegen Paule inzwischen wie die Pest meiden.
Schau doch jetzt mal ins Amiga-spezifische Forum, das sieht so aus wie ich mir einen LSD-Rausch vorstelle.
Die (ich gehe davon aus zeitweise, bis zur Beruhigung in dieser Sache) Pflichtangabe einer GÜLTIGEN EMAIL erfüllt durchaus einen Sinn. Jürgen hat die Möglichkeit, einen Poster anzumailen wegen irgendwelcher Exzesse. Erfolgt keine Antwort, weil die Addi eine Fakeadresse ist, wird der account gesperrt. Ist nicht die absolute Weisheit, aber besser als die Foren vor die Hunde gehen zu lassen.
Bedenke bitte, das die Ursache in einer einzigen Person zu suchen ist.
(Ja, Paule ich meine dich, aber es stimmt. Knallköppe wie den Werner aus Spanien steckt man ja weg - R.I.P., aber du sprengst eingfach den Rahmen)
Die netten Postings, in denen du verrissen wirst: Die Geister, die du riefst..... Aber halt doch mal eine Woche die Tastatur unter Kontrolle, dann ist sicher Ruhe. Nur ein Tip.
Re Paulefanclub:
Ich bin nun auch kein Seicht-Poster. Ich gebe immer meine email an und habe noch NIE eine flamemail erhalten. Woran liegts?
Wenn ich in einem einzigen Posting zig Staaten, dutzende Politiker usw beschimpfe dann ist das kein Anfang einer Diskussion, sondern eine simple Hetztirade. Dann darf man sich nicht wundern, wenn es Flamemails gibt.
Action = Reaction

Gruss Nibbel

Thomas Niebuhr eMail: <nibbel@t-online.de>,
IP: 217.81.46.194 Host: pd9512ec2.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
Deutschland - 01. November 2001 um 19:43 Uhr

Irgendwie bekommt er dann das Passwort nicht zugeschickt.

Jürgen

Jürgen eMail: <webmaster@amiga-club.net>,
IP: 217.85.254.201 Host: pd955fec9.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
Essen, Deutschland - 01. November 2001 um 18:10 Uhr

Dein Gerechtigkeitssinn in allen Eheren, aber.......

Wo warst du denn in der Zeit vor der "Pxxx-Sperre"? Kann mich nicht erinnern das du sich an der Diskussion beteiligt hättest? Soll kein Vorwurf sein, aber ich denke deswegen kannst du auch nicht nachvollziehen wieso es zu diversen Schritten kam.

Pxxx wurde hier nicht zensiert, gut ich kenne deine Definition von Zensur nicht, aber geht man mal von der allgemein gültigen Definition aus, gehört das hier wohl definitiv nicht dazu. Man sollte mit dem Begriff "Zensur" vorsichtig umgehen.

Warum gibts hier nun kein Pxxx mehr? Nicht weil er hier seine Meinung verbreitet hat, sondern weil er hier die Foren missbraucht und terrorisiert, -den normalen Ablauf massiv gestört hat. Und hier hat wohl jeder Webmaster das Recht dazu Ordung in seinen Laden zu bringen. Schau dir doch mal _jetzt_ das andere Forum an, da postet Paul SEITENWEISE Müll rein. -ohne erkennbaren Sinn. Und das hat er hier auch abgezogen. Der Webmaster hat, ich weiss nicht wie oft, angekündigt im Amigaforum alle Nichtamiga-Postings zu löschen, -also wo ist das Problem? Richtet sich das nur gegen Pxxx? Nein, gegen ALLE.

Über Beleidigungen und dergleichen will ich mal hinwegsehen, -sonst müsste ich mir an die eigene Nase fassen, aber ist dir aufgefallen das die letzten Pxxx-Postings im Amiga-Forum in letzter Zeit so gut wie immer eine Beleidigung enthielten? Heute hat er glaub ich RUX mal wieder als Drecksau beschimpft, vor ein paar Tagen hat er sogar ALLE hier beschimpft. Erst beschwert er sich über Beleidigungen, dann stellt er sich mit den Leuten auf eine Stufe.....

Und dann hat er auch noch angefangen den Webmaster zu verarschen, als die Mailpflicht hier eigeführt wurde, hat er skrupellos fremde Mailadressen als seine eigenen angegeben. Jeder hat sich daran gehalten, nur einer nicht. Und es geht hier ums Prinzip, wozu stehen denn überall Geschwindigkeitsbegrenzungen wenn sich eh keiner darn hält? Oder fährst du immer vorschriftsmässig? Siehste, wenn der Webmaster ´ne Mailadresse verlangt, dann tut ers halt, da steht weder dir noch irgendwem das Recht zu sich darüber aufzuregen. Wenns eine gefakte ist, dann ist es halt eine gefakte. Ich lüge jedoch prinzipiell nicht, auch nicht bei meiner Mailadresse, wenn einer meint er muss dies tun, -bitteschön, das dies aber nicht ihne Konsequenzen sein kann, ist wohl jedem klar. Löschte der Webmaster hier nur Pxxx Beiträge ohne Mailadresse? Nein, er hat hier ALLE ohne Mailadresse gelöscht!Es überall Spielregeln an die man sich halten "muss"...

Und zu Pxxx immer gern zitierte Entschuldigungen, -schön, ich bevorzuge es jedoch vor dem Schreiben nachzudenken, so erübrigen sich Entschuldigungen im späteren Diskussionsverlauf. Wer sich dauernd für irgendwas entschuldigt, disqualifiziert sich irgendwann selber. Das ist wie mit dem "Danke", irgendwann ist es nicht mehr glaubwürdig......

Es geht also weniger um Pxxx Aussagen, manche davon sind ganz ok, sondern um die Art und Weise, bzw. das Drumherum.

Zudem hatte Pxxx angekündigt nur noch auf Beleidigungen gegen ihn zu reagieren, und nun postet er schon wieder munter drauf los, -trotz Verbot, -trotz seiner Ankündigung überhaupt nicht mehr zu posten uns so weiter......

Rhabarber, Rhabarber........

cc thomas......

Ps: Ich bitte darum die Rechtschreibfehler zu entschuldigen.

thomas p., eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.172.79 Host: m-dialin-799.addcom.de Browser: Fuckin-Pink-Panther-Browser/0.0.1beta (pink; roolez; mox10.1)
Deutschland - 01. November 2001 um 18:08 Uhr

Jürgen@

Es ist mir schon klar das er sich jetzt auch anmelden "könnte" wenn er eine konkrete EMailadresse angeben würde. Jedoch WAS WÄRE WENN er eine EMailadresse angeben würde? Z.B. Paule@freenet.de oder Paule@gmx.de, was ja wohl auch für ihn kein problem wäre da er diese ja niemals abrufen müsste wenn er nicht wolle. Was hätte dann dieses "anmelden" hier noch für einen Sinn?

Wenn ich mich recht erinnere wurde das hier ja eingeführt um den Paule (und andere Potentiele "ohneEMailSchreiber" (Anonyme)) zu verbannen. Gibst Du ihm ein Passwort hätte die ganze Aktion NULL sinn. EMailadressen kann ich Dir auch unendlich viele anbieten, die wären auf mich angemeldet und würden (unter benutztung von irgendwelchen Pseudos und in erstellung aus einem Internetcafe) auch nicht meine Wahre indentität aufdecken können.

Also meine schlussfolgerung (vielleicht irre ich mich ja auch, bin ja nur ein Mensch ...und da nicht der meinung der mehrheit wohl auch noch ein "unzivilisierter";-D) Paule soll darann gehindert werden hier zu posten. Was für mich einem "rauswurf" gleichkommt.

Wie gesagt... vielleicht verstehe ich die Logik die dahintersteckt auch einfach nur nicht... aber wenn dem so ist werde ich sicherlich bald aufgeklärt werden;-D!

Cu Tera

PS: Wieso werfen die meisten hier die ablehnung des Amerikakrieges gegen Afghanistan immer nur den Linken vor... soweit ich weiss hat auch die NPD Demonstartionen gegen diesen Krieg veranstaltet und bei anderen Demos für die gleiche sache sind sogar SPD/Grüne anhänger unterstützend anwesend gewesen. Sind das jetzt alles verkappte SED'ler?

PPS: Kann es sein das jetzt auch der eine Threat (der NICHT vom Paule reingesetzt wurde), der das Thema "Small-Talk Forum" behandelte, aus dem Hilfeforum gelöscht wurde? Hat vielleicht jemand noch die Links die der Paule dort gepostet hat und kann mir diese zusenden? ...naja... und meine meinung zur Zensur jedwender Art habe ich ja schon geäussert.

TerAtoM, eMail: <Teratom@teratom.de>,
IP: 217.84.57.180 Host: pd95439b4.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; de-DE; rv:0.9.2) Gecko/20010726 Netscape6/6.1
Kulmbach, Deutschland - 01. November 2001 um 16:46 Uhr

Hallo,

das hier habe ich per Email erhalten; sehr aufschlussreich, was den
Verstand und das Benehmen einiger Teilnehmer angeht:

--------------------------------------------------------------------------

Hallo,
ich möchte Dir mal etwas sagen zu Deinen geposteten Beiträgen im genannten
Forum.
1.Deine Beiträge sind alles andere als eine freie Meinungsäuserung,sondern
das ist schon eine schwere Beleidigung wenn nicht mehr.Vieleicht lässt Du
dich ja mal soweit gehen das man Dich anzeigen kann laut Strafgesetzbuch
§ 130 . Das wäre dann Volksvehetzung.
2.Wo Jürgen Gelisch vom Amiga-Club recht hat,ist das wir uns nicht von
Leuten erpressen lassen welche in der ehemaligen DDR SED-Mitglied waren,
und das nicht nicht nur so sondern aus Überzeugung.
Und das Du einer von den Herren bist das beweisen Deine Beiträge,hättet
Ihr nur Eueren Mund soweit aufgerissen als die Russen in Ungarn,der
Tschechoslowakei, oder in den siebziger Jahren in Afganistan einmaschiert
sind.Aber Eure post-kommunistische Gesinnung gibt hat das nicht hergegeben
und gibt dies heute auch nicht her.Denn nach eurer Meinung durfte das ja
die friedliebende UDSSR ja tun.
So friedliebend war die damals nicht,genau so wenig wie der Ulbricht und
Honecker-Staat.Mit Euch hätte man das nach der Wiedervereingung so machen
sollen wie es die Rumänen mit Ihren Tschautzeskow gemacht haben.Nämlich
kurzen Prozess und standrechtlich erschossen.Dann wäre uns viel erspart
geblieben.
So müssen wir uns heute mit euch rummachen den ehemaligen SEDlern und
heute PDSlern.

--------------------------------------------------------------------------

Interessant daran sind die folgenden Punkte:

1. Ich stamme aus dem Westen. :)

2. Offenbar hat der 11.9. nicht nur einen starken Anti-Islamismus, sondern
auch gleich wieder den guten alten Anti-Sozialismus/Anti-Kommunismus an
die Oberfläche gespült. Wozu auch die alten Feindbilder einmotten, wenn
man sie so lange bei jeder Gelegenheit erfolgreich einsetzen konnte, um
Gegner zu diffamieren und mundtot zu machen?

3. Besonders der Absatz mit dem Ceaucescu-Vergleich zeigt leider ziemlich
deutlich, warum Paule gut daran tut, seine Email-Adresse nicht zu
veröffentlichen...

Paule-Fanclub eMail: <paule-fanclub@web.de>,
IP: 217.85.160.158 Host: pd955a09e.dip.t-dialin.net Browser: IBrowse/2.2 (AmigaOS V45)
Deutschland - 01. November 2001 um 16:09 Uhr

Ich verstehe garnicht warum hier immer von Paules? Rauswurf die Rede ist.
Ich habe ihn nicht rausgeworfen. Er hat sich einfach nicht angemeldet. Das ist alles.
Gelöscht habe ich nur Beiträge aus den Amiga-Foren.

Jürgen

Juergen eMail: <webmaster@amiga-club.net>,
IP: 217.226.74.4 Host: pd9e24a04.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
Essen, Deutschland - 01. November 2001 um 15:57 Uhr

Hy RUX,

wieso beledigst Du jetzt den Paule hier? Der momentan nicht mal die möglichkeit hat sich zu wehren? Er muss Dich ja wircklich mit seiner meinung hart getroffen haben das Du dies IMMER NOCH tust. Jetzt, wo das Ziel (Paules rauswurf hier) doch durchgesetzt wurde.
Zudem glaube ich nicht das der Paule BinL. Freund ist. Weiter unten wurde es kurz mal von jemanden (aus dem AntiPaule Lager glaub ich) aufgeführt das er wohl schlichtweg GEGEN KRIEG ist. Und da Krieg auf "Gewalt gegen andere" deffiniert werden kann wäre es ein wiederspruch in sich das der Paule BinL. Freund ist!

Genausogut könnte ich jetzt anführen das Du FÜR KRIEG bist nur weil Du gegen den Paule was hast. Jedoch wäre das wohl schlichtweg eine unterstellung die auf SchwarzWeiss Logik (die ich für Falsch und veredummend halte) meinerseits beruhen würde und deswegen nehme ich auch NICHT an das Du für Krieg und Gewalt bist (aber auch nicht das gegenteil, immerhin KENNE ich Dich und Deine konkrete meinung dazu nicht)!

Vielleicht sollten den Paule jetzt einfach alle aus ihren Postings rauslassen. Es ist nicht gerade fair über jemanden herzuziehen der sich nicht wehren kann. Das gilt wohl auch wenn Smilys den beitrag "verharmlosen"!

Cu Tera

PS: THX Jürgen wür das Passwort! Aber kann man das nicht etwas "leichter" machen? Meines erinnert mich sehr an die T-Online Loggins/Passwort Zahlenkolonen (jedenfalss kann ich mir das genausowenig merken;-D)!

TerAtoM, eMail: <Teratom@teratom.de>,
IP: 217.84.57.180 Host: pd95439b4.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; de-DE; rv:0.9.2) Gecko/20010726 Netscape6/6.1
Kulmbach, Deutschland - 01. November 2001 um 12:20 Uhr

Ich hab nix dagegen, wenn St. Pauli gegen 1860 gut aussieht -
solange sie nicht gewinnen ;-))))

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.151.130 Host: p3ee29782.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 01. November 2001 um 09:17 Uhr

@Nibbel, junger Feind :-)

Antiepileptica ist schon nicht ganz falsch ;-)

Die Geschichte ist aber viel tragischer:

Als P. den von ihm glühend verehrten bin L. besuchte, bekam er die Audienz nur unter
der Voraussetzung, daß er vorher eine Stunde lang Koran lernen würde.

Wer schon mal gesehen hat, mit welch rhythmischen Bewegungen das abläuft und P's
Neigung zu Übertreibungen einrechnet, kann sich vorstellen, was folgen mußte:

P. schlug mit einer Frequenz von 5/sek (normal ist 1.5/sek!) voll auf (eine Stunde
lang)!

Das hätte auch ein Gesunder nicht ohne Schäden überstanden.

B.L. war so voll des Mitleids mit seinem Besucher, daß er ihm einen seiner Turbane
schenkte - um P's weichgeklopfte Birne zu kaschieren - und für künftiges Lernen,
als Stoßdämpfer. Als "Feigling" nimmt P. aber zusätzlich Tabletten - und da kommt
Roche Bd. 3 wieder ins Spiel ;-))

Seit heute steht nun P. auf der Nürnberger Erfindermesse und bietet dort den
Stoßdämpfer-Turban als seine Erfindung an - von irgendwas muß er ja seine
Flatrate bezahlen und die nächste Reise zu seinem Guru...

...vielleicht gar keine so schlechte Idee, denn wenn man dem b.L-Hof-Sender in
Katar glauben darf, ist doch momentan der sicherste Platz der Welt derjenige ganz
nahe bei bin Laden - keine Bomben, kein Milzbrand, kein Mc Donalds... :-))

Schönen Feiertag!

(ach so, die ungläubigen Preußen müssen ja heute arbeiten),
also speziell für Diese:

Schönen Tag!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.151.130 Host: p3ee29782.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 01. November 2001 um 09:11 Uhr

Arroganz ist auch eine Lebenseinstellung.

Hoffen wir mal das St.Pauli gegen 1860 gut aussieht.

tty gunatm

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.3.5 Host: pd9e30305.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/5.12 (Windows 2000; U) [de] WebWasher 3.0
Hamburg, Deutschland - 01. November 2001 um 06:48 Uhr

Dr.Zarkov:
Na, das ist doch schon mal was!

Vielleicht ist es ja der Beginn einer wunderbaren Freundschaft?

Zudem können wir uns nicht über die Abseits-Regel streiten - höchstens um
die Auslegung. Aber in Kleinigkeiten bin ich großzügig; zumindest heute,
weil Bayern gegen Sparta Prag mit der 2. Mannschaft gewonnen hat ;-)

Aber die Prager sind auch "nicht ohne", Respekt vor dieser Mannschaft!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.165.48 Host: p3ee2a530.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 31. October 2001 um 23:47 Uhr

@ gunatm:

1. Bitte nicht so pauschal. Ein ganzes Land kann nicht mein Feind sein. Solche Vorstellungen sind überholt. Meine tatsächlichen "Feinde" halten sich nicht an Staatsgrenzen. Ist wahrscheinlich nur dummer Zufall, daß so viele von denen übern Teich wohnen ;-)
2. Geschwalle soll eine Lösung sein? ;-)
3. & 4. Ein kleiner Fehler darf mir doch erlaubt sein, oder?
5. Erfolg? Meinst du, es geht noch um Bin Laden? Der ist vielleicht schon tot.
6. Von den Massengräbern existieren oft nur Luftaufnahmen. Oft weiß man nicht einmal, wer da überhaupt drinliegt, und vor allem muß bewiesen werden (jaja, so funktioniert das bei Gericht - frag Frau Salesch), daß Milosevic dafür zumindest mittelbar verantwortlich ist. Aber da ihn ja eh keiner leiden kann, wird er's schon gewesen sein. P.S. Ich will, daß Milosevic für seine Greueltaten zur Rechenschaft gezogen wird.
7. Da die Seite nicht auf meinem Mist gewachsen ist, gehe ich natürlich nicht 100%ig konform.
8. Es war ein "Nein". Lies dir deine Frage nochmal genau durch, und du wirst meine Antwort verstehen.

@ Nibbel:

Die Bezeichnungen, die du für Milosevic übrig hast, zeigen mir, daß du ein sehr geBILDeter Mensch sein mußt. Ich erinnere mich noch an die unglücklichen Versuche, sein Privatleben und das seiner Familie zu mißkreditieren.

> ...steht dir frei (jetzt ja, Dank der Nato, hehe).

Damit hat die NATO nicht soviel zu tun.

Andreas Wolf eMail: <a-m.wolf@t-online.de>,
IP: 62.104.204.83 Host: ddn2-t2-2.mcbone.net Browser: Amiga-AWeb/3.4UFO
Chemnitz, Deutschland - 31. October 2001 um 21:56 Uhr

@ Alle:

Das ist nun der Moment, vor dem sich ein Mann am meisten fürchtet ;-)
Ich muß einen Irrtum eingestehen :-(
Kennedy hat tatsächlich gesagt, er sei ein Berliner. Hmmm. Muß ich den letzten Satz der Rede (im englischen Original) vor Jahren tatsächlich falsch interpretiert haben. Also entschuldige ich mich hiermit bei allen für die Verbreitung falscher Tatsachen. Und ein Big Sorry auch an Gerd Schröder für die Unterstellung dieser Lüge.

Andreas Wolf eMail: <a-m.wolf@t-online.de>,
IP: 62.104.204.81 Host: ddn2-t1-2.mcbone.net Browser: Amiga-AWeb/3.4UFO
Chemnitz, Deutschland - 31. October 2001 um 21:11 Uhr

Bevor ich mich jetzt vertue:
Betrifft Band 3 die "Nebenwirkungen von Antiepileptika" ???
Gruuunzgruss Nibbel

Thomas Niebuhr eMail: <nibbel@t-online.de>,
IP: 217.227.71.134 Host: pd9e34786.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
Deutschland - 31. October 2001 um 20:18 Uhr

"Meine Behauptung, Kennedy habe nie gesagt, er sein ein Berliner, halte ich aufrecht. Hör dir Kennedys Rede (bzw. den betreffenden Teil) einfach mal an."
So, Andreas hier können sich alle vom Wahrheitsgehalt deiner Behauptung überzeugen:
http://www.historyplace.com/speeches/berliner.htm
hier gibts die Rede als wav zum Download, das Ende der Rede lautet "ich bin ein Berliner". Wat sagst nu?
Zum besseren Verständnis die Rede als Text in Deutsch auf http://kultur-netz.de/hdk/kennedy.htm - auch hier endet die Rede mit
"Alle freien Menschen, wo immer sie leben mögen, sind Bürger dieser Stadt West-Berlin, und deshalb bin ich als freien Mann stolz darauf, sagen zu können: Ich bin ein Berliner!"
Es interessiert nun mich brennend, wie du Deine Behauptung belegen kannst.

Zu deiner Äusserung: Milosevic hat mehrmals erklärt, er werde sich vor einem *neutralen* Gericht verantworten. Seine Ausführungen, warum das Tribunal in *seinen* Augen nicht neutral sei, kannst du unter dem Link lesen."

Was bildest du dir eigentlich ein??????
Diese menschliche Abartigkeit darf sich nun auch noch aussuchen, wer ihm einen Prozeß macht? Hast du nichts besseres zu tun als dich für so einen Abschaum einzusetzen? Dass auf deiner "netten" Page auch ein ehemaliger Botschafter der DDR aktiv ist, spricht Bände. Die benachteiligten vergrämten der Gesellschaft tun sich zusammen gegen die böse böse Nato und die Uno und sowieso alles.

Eine Bitte an dich, Andreas: Dein Weltbild kann, will und werd ich nicht ändern. Leb es doch einfach in den Foren aus, die dafür geeignet sind.
Die suchen dann Leute auf, die Interesse an "solchen" Ansichten haben.
Es gibt reichlich solcher Foren im Netz.
Die Foren des AC wurden nun schon lange genug zugetextet mit "Kriegsverbrecher Nato" - Slogans. Es hat so ziemlich jeden angekotzt. Nun hat der Poster (Name bleibt hier aus bekanntem Grund ungenannt)HOFFENTLICH aufgehört. Im gleichen Atemzug machst du dort anscheinend weiter.
Wander doch aus, wenn in der westlichen Welt alles so doof ist, steht dir frei (jetzt ja, Dank der Nato, hehe).
Gruss Nibbel

Thomas Niebuhr eMail: <nibbel@t-online.de>,
IP: 217.227.71.134 Host: pd9e34786.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
Deutschland - 31. October 2001 um 20:00 Uhr

@Andreas Wolf eMail: , 31. October 2001 um 17:14 Uhr

Jetzt hab ich endlich kapiert, was mit Dir los ist - aber wer kommt schon so
schnell auf SOWAS ?!

Obiges Posting hat mich drauf gebracht und im "Roche" Band 3 wurde ich fündig.
Ich werde es natürlcih nicht öffentlich machen - vermutlich wäre das sogar
strafbar.

Klar, daß ich auf künftige Postings von Dir nicht mehr antworten werde, um Deinen
Zustand nicht noch zu verschlimmern. Vielleicht solltest Du auch versuchen, meine
Postings zu ignorieren oder dieses Forum gänzlich zu meiden; damit kannst Du den
sicher bald und vermehrt auftretenden Mitleidsbezeugungen ausweichen.

Das ist wie bei den Rollstuhl-Fahrern. Denen gehen die mitleidigen Blicke und
tollpatschigen Versuche zu helfen mehr auf den Wecker, als ihre Behinderung. Ich
hab mal im TV eine Sendung gesehen, wo Rollstuhlfahrer mehrheitlich bekundeten,
daß es ihnen am Liebsten wäre, wenn man über sie "hinwegsehen" würde, wie man
es bei anderen Passanten auch macht.

Also: Machs gut!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.167.181 Host: p3ee2a7b5.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 31. October 2001 um 19:50 Uhr

@RUX:

> Da sprichst Du in der ICH-Form ÜBER den PFC, womit Du ungewollt bezeugst,
> daß der PFC aus nur EINER Person (Dir) besteht - um das mal festzuhalten!

Ich spreche in der ICH-Form über MICH, womit ich gewollt bezeuge, dass ich
eine Einzelperson bin. Hätte ich damit gerechnet, dass tatsächlich jemand
dem PFC beitreten würde, hätte ich einen anderen (eindeutig singulären)
Nick gewählt. Nu isses aber so und es würde vermutlich noch mehr Verwirrung
stiften, wenn ich den Nick jetzt ändern würde.

Also, nochmal: Die Postings, die mit Paule-Fanclub unterschrieben sind,
stammen allein von mir, bisher hat noch niemand anders mit diesem Nick
unterschrieben. Ist also eindeutig. Die einzige Schwierigkeit gibt es, wenn
jemand im Text den Paule-Fanclub erwähnt, damit könnten auch Dr. Zarkov und
Andreas gemeint sein (aber das sollte dann eigentlich aus dem Zusammenhang
erkennbar sein).

>> "Und mal ganz unter uns: Ohne das aggressive Verhalten einiger Leute hier
>> Paule gegenüber gäbe es überhaupt keinen PFC..."
>
> Hier bist Du plötzlich ein ANDERER, der ÜBER Paule spricht!

Nochmal: Ich war IMMER ein anderer als Paule, auch wenn das bei dir nicht
einzusickern scheint.

> Wie nennt man das doch gleich in der Medizin?

Wenn jemand trotz mehrfacher Erklärung immer noch nicht versteht, dass Paule
und Paule-Fanclub unterschiedliche Personen sind, dann nennt man das wohl
Dyslexie.

Paule-Fanclub eMail: <paule-fanclub@web.de>,
IP: 217.85.166.39 Host: pd955a627.dip.t-dialin.net Browser: IBrowse/2.2 (AmigaOS V45)
Deutschland - 31. October 2001 um 19:06 Uhr

Hallo Hendrik,

dieses Forum sollte schon ungefiltert bleiben. Dafür wurde es ja eingerichtet.
Nur Beleidigungen sollten schon unterbleiben ?

Das Amiga Forum aber sollte von solchen Mails verschont werden.

Alle die noch auf ein Passwort warten, ein wenig Geduld, ich bin gerade erst von der Arbeit gekommen.

VGaa
Jürgen

juergen eMail: <webmaster@amiga-club.net>,
IP: 62.155.243.112 Host: p3e9bf370.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
Essen, Deutschland - 31. October 2001 um 18:39 Uhr

Ok, welcome to the next level of da C&P-flamewar ... ;-)

@ Andi

1. feindbild: amiland
2. lösung: geschwalle
3. arsch-symbiose: ... da verzapf ich jedenfalls nicht soviel Quark wie du! ;-)
4. kennedy: hmmmmm ... er hat es sogar in feinstem Deutsch verzapft. Autsch!
5. georgie-boy´s beliebtheit: ... private Umfrage gestartet? ;-) Er wird sich zumindest bei dem negativen Verlauf seines sogenannten Kriegseinsatzes nicht beliebter machen. Ohne Erfolg - keine Beliebtheit!

6. milosevic: laß das Geschwalle und äußer dich mal genauer! Ich weiß nicht wieviele Massengräber noch für eine faire Verhandlung geöffnet werden müssen. PS: ... der Link war ziemlich naiv! Den Leuten geht es wie die Seite free-slobo schon sagt um Freilassung. Das vergessen wir doch mal! Da du den DISCLAIMER des Hamburger Richterspruchs weggelassen hast, unterstelle ich dir hiermit die Übernahme dieser Haltung. Warum man Mörder freirumlaufen lassen soll, ist mir ein Rätsel, aber vielleicht willst du dich ja genauer dazu äußern.

7. Ich glaube, daß du nicht richtig gelesen hast. "... für illegal zu erklären und seine Gefangenen, gleich ob legal oder illegal ausgeliefert, unverzüglich freizulassen" (Zitat free-slobo) Du bist ein bischen naiv, oder? Wie nennt man denn das was unser kleiner Diktator da durchgezogen hat. Schunkel-Party? ganz mieser Vergleich!!!

8. War das jetzt ein Jain? Tags ist es kälter als draussen?

Bzgl. Maule: Nö! Seine Meinung ist nun auch garnicht so einmalig! Krieg ist blöd! ... so denken wir doch alle! Nur muß er das nicht kilobyteweise in ein Themenbezogenes Forum posten. Übrigens macht er gerade im Hilfeforum weiter ... er postet genausoviel wie 12 andere. (Danke Kadi ;-) !) Ach ja, erwähnt mich auch 3-4 mal. Maule muß wohl mächtig angepisst sein. Deine Zeiteinschätzung bezüglich der langen Postings ist übrigens nicht korrekt! Ich will mich garnicht darüber streiten, daß er wirklich denken kann. Die Intention ist sogar lobenswert, nur die Art und Weise ist nicht so schön.

Wer ist Maule? - Tja, das hat er auch immer gesagt. Der große Unbekannte, den viele Leute kennen. ROFL Super! und? was nu´? Siehe 700 Postings von anderen zu dem Thema.

tty gunatm

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.4.11 Host: pd9e3040b.dip0.t-ipconnect.de Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; QXW0339c)
Hamburg, Deutschland - 31. October 2001 um 18:39 Uhr

Siemens, CIA Software ?

Zitat:

>Das Werkzeug, hinter der sich laut Angaben des
>Ministeriums eine Meta-Suchmaschine verbirgt,

Quelle: http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/te/7690/1.html

Nix Filter, Nix CIA, Nix Zugangstechnik alles
gelogen ! Nur eine Meta Suchmaschine !

*LOL*

Eule eMail: <malibann@t-online.de>,
IP: 212.185.248.153 Host: cw05.wes1.srv.t-online.de Browser: IBrowse/2.2 (AmigaOS 3.5)
Deutschland - 31. October 2001 um 18:25 Uhr

Siemens, CIA Software ?

Zitat:

>Das Werkzeug, hinter der sich laut Angaben des
>Ministeriums eine Meta-Suchmaschine verbirgt,

Quelle: http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/te/7690/1.html

Nix Filter, Nix CIA, Nix Zugangstechnik alles
gelogen ! Nur eine Meta Suchmaschine !

*LOL*

Eule eMail: <malibann@t-online.de>,
IP: 212.185.248.150 Host: cw02.wes1.srv.t-online.de Browser: IBrowse/2.2 (AmigaOS 3.5)
Deutschland - 31. October 2001 um 18:20 Uhr

Wie ich sehe, scheinen wir wohl zumindest beim Thema Fußball auf einen Nenner zu kommen ;-)

Dr. Zarkov eMail: <spam@amilogic.de>,
IP: 145.254.116.105 Host: dialin-145-254-116-105.arcor-ip.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
Deutschland - 31. October 2001 um 18:04 Uhr

@ gunatm:

> Zumindest hast du dein Feindbild ja deutlich ausgemacht...

So? Und wie sieht mein "Feindbild" deiner Meinung nach aus?

> ...aber mit der adequaten Lösung hapert es noch.

Probleme, die einer Lösung bedürfen, bestehen in aller Regel aus mehreren Unterproblemen, über deren Lösung ich mir durchaus schon Gedanken gemacht habe. Aber du hast Recht, eine Gesamtlösung kann auch ich nicht bieten.

> ...zusammen auf unseren acht Buchstaben sitzenbleibden. Da stellen wir wenigstens keinen Unsinn an.

Pass aber auf, daß deine bequeme Sitzgelegenheit und dein Arsch keine Symbiose eingehen.

> Kennedys Fernsehaufzeichnungen sind alle gefälscht?

Nein, natürlich nicht. Meine Behauptung, Kennedy habe nie gesagt, er sein ein Berliner, halte ich aufrecht. Hör dir Kennedys Rede (bzw. den betreffenden Teil) einfach mal an.

> Georgie-Boy - beliebter? Na, ich weiß nicht. Hier hat das einen etwas anderen Eindruck!

Dann muß ich wohl geträumt haben, daß die US-amerikanische Bevölkerung (bis auf Ausnahmen) geschlossen hinter Bush steht.

> Mir reicht es erstmal aus, daß ein Mörder wie Milosevic aus dem Verkehr gezogen wird, um nicht weiter Unschuldige meucheln zu können.

Was heißt "erstmal"? Dieses "erstmal" ist schon längst Geschichte. In Den Haag ist man schon weiter. Dort geht es mittlerweile um die vielen "W". Und mir ist es wichtig, daß ein Verbrecher für das und nur das verurteilt wird, was er tatsächlich getan hat, und daß er einen fairen Prozeß bekommt. Daß ich hier gerade auf Milosevic aufmerksam mache, und nicht auf Serienmörder X, hat folgenden Grund: Die Art und Weise des Verfahren gegen Milosevic und seine (noch ausstehende) Verurteilung zeigen sehr schön die Doppelmoral in den Köpfen der Führer der "freien" Welt auf.

> Was gerade das Haager Gericht disqualifiziert Recht zu sprechen bist du uns noch schuldig geblieben...

Du bist dem Link nicht wirklich gefolgt, oder? Milosevic hat mehrmals erklärt, er werde sich vor einem *neutralen* Gericht verantworten. Seine Ausführungen, warum das Tribunal in *seinen* Augen nicht neutral sei, kannst du unter dem Link lesen. Und dann bitte reflektierenderweise beide Wahrheiten zu deiner eigenen zusammenführen. *Ich* bezweifle, daß es dem Tribunal um Wahrheitsfindung und Gerechtigkeit geht. Das sind aber Grundvoraussetzungen für ein faires Verfahren.

> Ist die prowestliche Haltung jetzt generell negativ?

Wenn man lügt, um andere von deren Richtigkeit zu überzeugen oder wenn man selbst davon überzeugt ist, obwohl man weiß, daß sie zum Nachteil Anderer gereicht, dann ja. Also um deine Frage zu beantworten: Nein. Deshalb ist Aufklärung so extrem wichtig.

Bzgl. Paule: Leider gab es viele, die mit in den Anti-Paule-Chorus eingestimmt haben, ohne sich mit seiner Meinung überhaupt auseinandersetzen zu *wollen*. Ich finde an Paules Stil nichts auszusetzen. Von einem Jihad habe ich auch nichts mitbekommen. Die langen Zitate hatte Paule erst gepostet, als sich alle schon lange auf ihn eingeschossen hatten. Die längste Zeit über waren es zwar viele, aber dafür recht kurze Postings, die nicht aus einem Copy&Paste bestanden, sondern tatsächlich Paules Kopf entstammten. Die Vielzahl seiner Postings war der Vielzahl der unfassbaren Vorgänge seit dem 11.09. angemessen.

> Wer weiß schon wer oder was Maule ist.

Falls du mit "Maule" Paule meinst (immerhin bin ich Mitglied im PFC, nicht im MFC): Er ist ein Forumsteilnehmer, dessen Realname einer Reihe von Leuten bekannt ist. Aber das wolltest du doch nicht wirklich wissen, oder?

@ RUX:

> ...wenngleich der Euch eingeimpfte Haß auf die "Freie Welt" bei Vielen
> immer wieder durchschlägt.

Außer den deutschen Standardimpfungen wurde mir nichts eingeimpft, keine Sorge. Und du wärst überrascht, wie allein ich mit meinen Ansichten hier bin. Man könnte fast meinen, man befände sich direkt im schönen München. So gesehen würdest du dich hier sehr wohl fühlen.

> 12 Jahre Nazi-Diktatur und 45 Jahre "Real existierender Sozialismus" sind nicht
> so schnell zu kompensieren.

Von den von dir erwähnten 45 Jahren habe ich nur recht wenig mitbekommen. Von daher also alles im grünen Bereich.

>> Und die Kriege und der Terror..... hätten dann ein Ende.
> Traumtänzer! Das wird schon versucht, seit die Menschen von den Bäumen stiegen!

Nein, es wird suggeriert, es würde versucht werden.

>> ...die den Reichtum der "zivilisierten" Welt begründen, hätten dann ein Ende.
> und DU bist der Erste, der unsere Politiker geißelt, wenn deshalb die Stütze gekürzt würde.

Nicht, wenn die "Stütze" nicht das Einzige bleibt, was gekürzt wird.

> Du meinst also, daß es für die Amis direkt ein Glück war, daß ein paar
> fanatisierte Terroristen das WTC gerammt haben?

Schaut man sich heute die Bilanz der Ereigniskette an, beschränken sich die Verluste für die USA am 11.09. auf die Toten des Anschlags sowie auf das WTC selbst. Die nach außen sichtbaren Gewinne umfassen u.a. militärische Präsenz in Afghanistan, Kontrolle des Weltopiumhandels, ein dicker Reibach für die westliche Militärindustrie, gesteigertes Ansehen der USA in der "freien" Welt, Akzeptanz von Bush durch die US-amerikanische Bevölkerung. Wenn man jetzt noch weiß, was den Machthabern Menschenleben (auch der eigenen Bevölkerung) wirklich wert sind, sieht die Bilanz für mich sehr eindeutig aus.

> Wie oft hab ich (und Andere auch) gepostet, er möge doch aufhören, das Forum mit
> "Fremdmeinungen" zuzumüllen und stattdessen auf die (nicht nur von mir)
> vorgebrachten Argumente endlich eingehen und/oder SEINE Meinung darzulegen!???

Sehr oft. Nur war es unnötig. Ich kannte Paules Ansichten schon nach dem 3. oder 4. Posting, denn so gut versteckt hat er seine Meinung nun auch wieder nicht.

> Und dann wagst Du zu behaupten, mich/uns als Lügner hinzustellen!?

Exakt.

> Schröder hat NICHT gelogen!

So? Hat er also nicht? Dann sind die öffentlich geäußerten Gründe für seine Unterstützung der USA also auch die wahren Gründe? Das ist doch ein Widerspruch zu deinen vorangegangenen Behauptungen bzgl. der Gründe.

>> Schröder hat keine Ehre und kein Gewissen.
> Eine SEHR schwere Beleidigung!

Nicht wenn deine Behauptung bzgl. der vorgeblichen Gründe für die Unterstützung der USA der Wahrheit entspricht.

@ Thomas Niebuhr:

> Andreas, wo Du dein Weltbild erhalten hast ist mir ar.

???

> Ich vermute aus diversen Wiederholungen des schwarzen Kanals.

Habe keine einzige Folge gesehen.

> Deine Aussage " Kennedy [...]" ---ist schlicht falsch. Es gibt von dieser
> Rede reichlich Filmmaterial. Alles gefälscht???? Ich bdoch mal um Aufklärung.

Siehe Antwort an gunatm.

> Übel finde ich, das solche Falschmeldungen sicher bei ein paar Lesern ungeprüft als wahr hängen bleiben.

Abgesehen davon, daß es keine "Falschmeldung" ist, gebe ich dir recht.

> Mach dich bitte in Zukunft vorher sachkundig, bevor du Nonsens postest.

Wieso sollte ich Nonsens posten, nachdem ich mich sachkundig gemacht habe? ;-)

> Wenn das einer deiner "konstruktiven Beiträge" war, dann gute Nacht....

Du bist aber nachtragend. :-)

> Dein Link zu http://www.free-slobo.de/ spricht Bände über deine Gesinnung.

Aber nicht vergessen: Es ist nur *ein* Teilaspekt.

> Wie wäre es, wenn du diese Forderungen mal bei einer Kroatienreise stellst?

Würde ich tun. Was sollte denn deiner Meinung nach passieren? Bringen würde es aber nicht viel, da die Kroaten keinen Einfluß darauf haben, was mit Milosevic geschieht.

Andreas Wolf eMail: <a-m.wolf@t-online.de>,
IP: 172.178.94.148 Host: acb25e94.ipt.aol.com Browser: Amiga-AWeb/3.4UFO
Chemnitz, Deutschland - 31. October 2001 um 17:14 Uhr

@ Andy Ich hatte nicht vor seinen Textschwall nocheinmal geballt zu wiederholen. Wer sich den Kram nocheinmal ansehen möchte, hat ja immernoch die Gelegenheit das ganze im richtigen (ROFL) Kontext zu betrachten. Das hast du aber doch selber in einem deiner vorherigen Postings gesagt, daß es geht. ;-) Natürlich war es Absicht! Alles andere wäre ja auch blöd, wobei seine Terror- und Racheanalysen tatsächlich nicht wesentlich länger sind.

@ PFC Liegt die Vermutung nicht nahe? Lars, interessant, pfc - anonym!? Das ist halt eine Suppe dann! Langsam kapiert er es. ;-)

"Diese Daten gehen Dich schlicht nix an
und es ist sein gutes Recht, diese Entscheidung so zu treffen, wie *er*
sie für richtig hält."

Richtig, nur ist das hier kein 0815-Porno-Server, wo das notwendig ist, sondern ein Forum, wo man sich noch persönlich unterhält. Dann darf er sich nicht wundern, wenn er so behandelt wird. Außerdem scheint er ja gerade dank seiner Anonymität keine Konsequenzen zu fürchten, weil der Terror ja immer weitergehen kann. :-(

Willkommen im geschlossenen Forum! Wahrscheinlich Paule-frei! Hier ist es ja schon ok, wenn er seinen Kram postet, aber als Amiga-Prominenz will er sich ja nicht outen.

tty gunatm

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.2.127 Host: pd9e3027f.dip0.t-ipconnect.de Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; QXW0339c)
Hamburg, Deutschland - 31. October 2001 um 16:20 Uhr

Achso ne, ich war nur ein wenig verwirrt (mehr als sonst *g*) wegen deinen Postings, dachte das sind die gleichen, aber du hast ja beim zweiten Posting noch einige Dinge ergänzt.....
Lange Rede gar kein Sinn, -vergiss es:°)

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.138.58 Host: h-62.96.138.58.user.addcom.de Browser: Fuckin-Pink-Panther-Browser/0.0.1beta (pink; roolez; mox10.1)
Deutschland - 31. October 2001 um 16:11 Uhr

@ Thomas P. Sorry! Die Anwälte bleiben zuhause! ;-)

@ Andy Natürlich waren die Texte aus dem Zusammenhang gerissen. Das spielt leider garkeine Rolle, weil Paule sich in seinem Copy&Paste-Jihad ins AC-Forum mit sich selber unterhalten hat. Mit mehreren Kb-großen Textdateien. Ich poste im Amiga-Forum auch nicht die Spiegel-Website mit den Worten:" Das ist alles so schlimm! Hört mir zu! Ich führe euch ins Licht!" Entschuldigung, der hat einen an der Waffel! Copy, Paste,Copy, Paste,Copy, Paste,Copy, Paste,Copy, Paste, ... die Mär vom armen Abdullah, der sein Feld nicht bestellen, und das im AC-Forum.

Jetzt poliert der !"§$$ sein Ego wiederum unter einem neuen Pseudonym auf - "interessant"! Sorry, Maule taugt nicht zum charismatischen weltverbessernden Revoluzzer eher zum Wegschliessen.

tty gunatm

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.2.127 Host: pd9e3027f.dip0.t-ipconnect.de Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; QXW0339c)
Hamburg, Deutschland - 31. October 2001 um 15:51 Uhr

@thomas p.:

"RUX?

?? Was machst du denn?"

Einen guten Eindruck :-))

Was willst Du denn wissen?

@ Paule:

Auf meine Frage:

Kann man was (die Rede war vom PFC) diffamieren, was es garnicht gibt,

antwortest Du:

"Ich existiere aber, auch wenn dir das nicht gelegen sein sollte."

Da sprichst Du in der ICH-Form ÜBER den PFC, womit Du ungewollt bezeugst,
daß der PFC aus nur EINER Person (Dir) besteht - um das mal festzuhalten!

Im gleichen Posting - weiter unten schreibst Du:

"Und mal ganz unter uns: Ohne das aggressive Verhalten einiger Leute hier
Paule gegenüber gäbe es überhaupt keinen PFC..."

Hier bist Du plötzlich ein ANDERER, der ÜBER Paule spricht!

Wie nennt man das doch gleich in der Medizin?

@Andreas Wolf

Du schreibst am 30. October 2001 um 18:52 Uhr:

"Bzgl. Beleidigungen: Als RUX dessen gewahr wurde, daß da jemand seine ach so
geliebte USA mitverantwortlich für die Ereignisse des 11.09. machte, war er
derjenige, der die Beleidigungen startete."

Falsch! Zwar ist richtig, daß ich die USA "liebe", aber das hält mich nicht
davon ab, Kritik zu üben und auch zu ertragen, wo es angebracht ist!

Was mich nervt(e), ist diese unsäglich primitive und - weil pauschalierend -
NIEMALS objektive Kritik, deren Tendenz man schon mit einem Blindenstock
ertasten kann. Es geht IMMER darauf hinaus, die USA für alles Leid der Welt
verantwortlich zu machen.

Warum wird so oft rüpelhaft losgepoltert und mit einer Mischung von haltlosen
Behauptungen, offensichtlichen Unwahrheiten, Allgemeinplätzen und pauschalen
Verdächtigungen, die eigene - teils sogar RICHTIGE ! - Argumentation zunichte
gemacht, denn Leute, die sonst auf Euere Argumente eingegangen wären, werden,
schon wegen des "Tonfalls" den ganzen Schmonzes als Müll und keiner Anwort
würdig abtun! Ihr schadet doch Euch selbst - und Euer Engagement, das man ja

wirklich erahnt, ist für die Katz; überlegt doch mal!!

Ich habe auch keinen Bock, mir 40 reingeknallte Forum-Seiten einer Inderin
oder von irgendwelchen XYZ-Verbänden reinzuziehen. Was erwartet sich der
durchgeknallte Poster davon?

Soll man darüber diskutieren, es beantworten, oder zerpflücken oder pauschal
als PRIMA oder Mist abtun? Ich persönlich betrachte es schlicht als Terror!

Champions League:

Preußen-Dortmund UND S_04 draußen!

Was sagt das?
Ein teueres Stadion oder der Börsengang sind kein Garant für Siege!

Klammheimliche Freude? Wohl kaum, denn Bayern hätte im Endspiel lieber
einen von diesen anstatt Liverpool gehabt :-))

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.161.112 Host: p3ee2a170.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 31. October 2001 um 11:27 Uhr

Hallo Jürgen,

wärs nicht am besten, die ganzen Sachen ungefiltert weiterlaufen zu lassen?

Ich glaube nicht, daß irgendjemand noch etwas ernst nimmt, was von Paule und seinen Fans kommt. Wenn somit alle dieses Geschwafel ignorieren würden, haben wir auch bald Ruhe vor denen.

Hendrik

Hendrik eMail: <hendrik.h@t-online.de>,
IP: 193.159.79.84 Host: pc19f4f54.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
Deutschland - 31. October 2001 um 09:53 Uhr

Andreas, wo Du dein Weltbild erhalten hast ist mir ar. Ich vermute aus diversen Wiederholungen des schwarzen Kanals.
Deine Aussage " Kennedy habe ja damals auch gesagt, er sei Berliner. Daß das eine Lüge ist (Kennedy hat dies tatsächlich nie gesagt), hat unverständlicherweise keinen gestört. Wer "trauert", darf auch lügen... und Gehirne waschen."""
---ist schlicht falsch. Es gibt von dieser Rede reichlich Filmmaterial.
Alles gefälscht???? Ich bdoch mal um Aufklärung.
Übel finde ich, das solche Falschmeldungen sicher bei ein paar Lesern ungeprüft als wahr hängen bleiben. Mach dich bitte in Zukunft vorher sachkundig, bevor du Nonsens postest. Wenn das einer deiner "konstruktiven Beiträge" war, dann gute Nacht....
Dein Link zu http://www.free-slobo.de/ spricht Bände über deine Gesinnung.
Wie wäre es, wenn du diese Forderungen mal bei einer Kroatienreise stellst?
Viel Spass dabei....

Thomas Niebuhr eMail: <nibbel@t-online.de>,
IP: 217.81.45.14 Host: pd9512d0e.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
Deutschland - 31. October 2001 um 07:54 Uhr

@gunatm:

[Paules Zitate gesnippt]
> Viele von den Sachen hat er übrigens gepostet, ohne daß sich jemand mit
> ihm unterhalten hat,

Vor allem hat er aber all diese Sachen in einem Kontext gepostet, der aus
deiner Zitatzusammenstellung schlicht nicht mehr ersichtlich ist. So wie
du die Quotes zusammengestellt hast, ergibt sich natürlich ein völlig
verzerrtes Bild - aber das war vermutlich ja auch deine Absicht.

> und es hat ihn auch nicht irritiert, daß sich keiner in einem Amiga-Forum
> mit ihm unterhalten hat. Hmmmm ... strange!

Genauso wie es dich offenbar irritiert hat, als Paule eine Weile nichts
mehr geschrieben hatte. Du warst derjenige, der Paule wieder provoziert hat,
schon vergessen?

--------------------------------------------------------------------------------

@Eule:

> Die Vermutung, dass der PFC oder LARS Pseudonyme von Paule sind wird auch
> durch Paules Versuch seine eigene Idendität zu verschleiern verstärkt.

Was soll das?

--------------------------------------------------------------------------------

@RUX:

> Kann man was diffamieren, was es garnicht gibt,

Ich existiere aber, auch wenn dir das nicht gelegen sein sollte.

> weil sich nur virtuelle Hasenfüße dazu bekennen - die im Ernstfall von nix
> gewußt haben werden und bestenfalls auf "Mitläufer-Status" plädieren würden?

Na, jetzt würde mich aber mal der "Ernstfall" interessieren und wodurch
bitteschön das Mitläufertum begründet sein soll? Sind nicht eher die
Mitläufer, die sich am allgemeinen Paule-Bashing beteiligt haben (ohne
auch nur die Bohne auf seine Postings einzugehen), weil sie sich auf der
sicheren Mehrheitsseite gefühlt haben? Ist ja auch schön einfach, auf einen
einzelnen einzudreschen, da kann man sich so richtig gehenlassen...

> Ihr fälscht Euere eMail-Adressen, HomePages, Browser usw. usw.,

??? Das was da unten steht, das stimmt auch, Email, IP und Browser sind
echt. Aber selbst wenn jemand, wie Paule, seine Daten verschleiert, ist
das weder illegal noch anrüchig. Diese Daten gehen Dich schlicht nix an
und es ist sein gutes Recht, diese Entscheidung so zu treffen, wie *er*
sie für richtig hält.

> haltet Euch für tolle Helden oder moderne Robin Hoods und seid doch nur
> ein trauriger Haufen von Chaoten,

Die Beweisführung für diese Aussage würde mich auch mal interessieren...

> denen vielleicht einer abgeht, wenn sie
> das Forum und den es unterhaltenden Webmaster terrorisieren und bedrohen
> oder Politiker beschimpfen, verunglimpfen und beleidigen können, [...]

Meinst du, Jürgen hätte mir hier die Schreibgenehmigung erteilt, wenn dem
so wäre? Und da du laut eigener Aussage die Demokratie so hoch schätzt,
dürfte dir auch das Recht zu freier Meinungsäußerung etwas sagen? Dieses
Recht schließt sogar die Meinungen mit ein, die von deiner abweichen.

Auch wenn du die aktuelle US-Politik und die offizielle deutsche Haltung
dazu in Ordnung findest, nehme ich mir trotzdem die Freiheit, das etwas
anders zu sehen. Und das wirst du wohl oder übel hinnehmen müssen, wenn's
geht möglichst ohne persönliche Beleidigungen.

Und mal ganz unter uns: Ohne das aggressive Verhalten einiger Leute hier
Paule gegenüber gäbe es überhaupt keinen PFC...

Paule-Fanclub eMail: <paule-fanclub@web.de>,
IP: 217.230.109.95 Host: pd9e66d5f.dip.t-dialin.net Browser: IBrowse/2.2 (AmigaOS V45)
Deutschland - 30. October 2001 um 23:15 Uhr

Hallo,
ich musste leider das offene Forum bis morgen früh schließen.
Da Herr Pauule? auf mein Angebot mir seine E-Mailadresse mitzuteilen damit er hier im Forum schreiben kann nicht angenommen hat muss ich davon ausgehen das er nur Terror machen will.

Juergen

PS. uns kann keiner erpressen, wenn das einer öffentlich tut um so besser.

Juergen eMail: <webmaster@amiga-club.net>,
IP: 193.159.150.178 Host: pc19f96b2.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
Essen, Deutschland - 30. October 2001 um 23:05 Uhr

tschuldigung....

thomas p.
IP: 62.96.174.229 Host: m-dialin-1421.addcom.de Browser: Fuckin-Pink-Panther-Browser/0.0.1beta (pink; roolez; mox10.1)
Deutschland - 30. October 2001 um 23:02 Uhr

>HERR GELLISCH

>SIE SIND DER EINZIGE, der das hier ohne grossen Knall UNTERBINDEN KANN !

>Warum folgen Sie nicht meinem Vorschlag und nehmen die beiden Foren
>z.B. für 24 Stunden vom Netz ? Fällt Ihnen dabei ein Zacken aus der
>Krone, wenn Sie einem Vorschlag ausgerechnet von mir folgen?

PAULE WILL UNS ( DEN *AC# ) ERPRESSEN !

Eule eMail: <malibann@t-online.de>,
IP: 212.185.248.150 Host: cw02.wes1.srv.t-online.de Browser: IBrowse/2.2 (AmigaOS 3.5)
Deutschland - 30. October 2001 um 22:02 Uhr

?? Was machst du denn?

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.140.194 Host: f-dialin-426.addcom.de Browser: Fuckin-Pink-Panther-Browser/0.0.1beta (pink; roolez; mox10.1)
Deutschland - 30. October 2001 um 21:40 Uhr

... a Brez'n und a Helles bidde!

Sorry einige Tags sind auch als einfache Zeichen nicht erlaubt.

Um gleich mit Letzterem anzufangen:

""Gut, daß die Zukunft Deutschlands und der Welt nicht von Euch abhängt!""

"Stimmt. Denn sonst müßtest du ja vielleicht mittäglich auf Weißwurscht,
Brez'n und a Helles verzichten."

Typisches Vorurteil aus Unwissenheit! Ich gehe höchstens 2 Mal mtl. zum
Weißwurscht-Essen und dann bestimmt nicht "mittäglich" denn da gehen nur die
Preißn - ein Bayer macht das VOR dem Mittag!

Ich beschuldige die Chemnitzer ja auch nicht, daß sie auf dem Kapital von Marx
schlafen - wenngleich der Euch eingeimpfte Haß auf die "Freie Welt" bei Vielen
immer wieder durchschlägt.

12 Jahre Nazi-Diktatur und 45 Jahre "Real existierender Sozialismus" sind nicht
so schnell zu kompensieren. Aber nach 10 Jahren Demokratie sollte schön langsam
doch das Vertrauen in dieselbe zum Vorschein kommen. Sie ist wirklich stärker,
als es sich manche wünschen!

"Und die Kriege und der Terror..... hätten dann ein Ende."

Traumtänzer! Das wird schon versucht, seit die Menschen von den Bäumen stiegen!

" ...die den Reichtum der "zivilisierten" Welt begründen, hätten dann ein Ende."

und DU bist der Erste, der unsere Politiker geißelt, wenn deshalb die Stütze
gekürzt würde.

Aber nun zum Anfang Deines "Diskussionsbeitrags":

"Nunja, Argumentieren ist wirklich nicht deine Stärke."

Schon mal ein guter Anfang; gratuliere! Zeugt von Durchblick und Überlegenheit!

"Jetzt wirst du aber toll!"

Wieso "wirst"? Ich bins!

"Ich weiß, daß momentan Unschuldige ermordet werden... ,
Ich weiß, daß es in Wahrheit nicht um die Bekämpfung..."

Wenigstens EINER, der was weiß ...

"... irgendeines Terrors geht, sondern um die Wahrung und Verschärfung der
(geo-) politischen und wirtschaftlichen (Miß-)Verhältnisse auf diesem Globus"

Du meinst also, daß es für die Amis direkt ein Glück war, daß ein paar
fanatisierte Terroristen das WTC gerammt haben?

Naja, ich werde Deine Meinung nicht durch noch so überzeugende Gegenargumente
(wenn ich welche hätte, aber ich "weiß" es halt nicht) erschüttern können, denn
wenn Einer was "weiß", dann läßt er auch keine andere Meinung - nichteinmal
anderes "Wissen" gelten - logisch?

Nun zum 2. Posting (18:10 Uhr):

"" ...faire Diskussion [...] mit Paule hat mans ja x-Mal vergeblich versucht...""

" Das ist gelogen - du hast es nicht versucht!"

Wie oft hab ich (und Andere auch) gepostet, er möge doch aufhören, das Forum mit
"Fremdmeinungen" zuzumüllen und stattdessen auf die (nicht nur von mir)
vorgebrachten Argumente endlich eingehen und/oder SEINE Meinung darzulegen!???

Und dann wagst Du zu behaupten, mich/uns als Lügner hinzustellen!?

"Ein Politiker, der also wissentlich lügt, ist bewundernswert."

Du verdrehst da was - bewußt? Schröder hat NICHT gelogen!

"Schröder hat keine Ehre und kein Gewissen."

Eine SEHR schwere Beleidigung! In der DDR hättest Du Dir das nicht erlaubt
(und da hätte ich Dir nichtmal "Feigheit" vorgeworfen), aber in der Demokratie
kann man das - weil es ein Rechts-Staat ist; dumm nur, daß nicht der Genosse
Ulbricht hier was zu sagen hat, sondern der "ehrlose" Schröder. So ungerecht
ist die Welt ;-(((

"" ...dickes Plus im Ansehen - nicht nur bei den USA, sondern in der ganzen Welt.""

" Darauf habe ich gewartet."

Da siehst Du wieder, wie ich Dir entgegenkomme!

"Endlich hast du offenbart, woraus bei dir die "ganze Welt" besteht."

Also ein klein bißchen darf ich doch übertreiben, oder? Ich hab pfeilgrad über
den Sicherheitsrat, die UN, die EU, die USR, China, Japan, Australien,
die NATO, die OSZE, Iran, Ägypten (sogar die Arabische Konferenz hat die
Bekämpfung des Terrorismus in Afghanistan WENIGSTENS NICHT GERÜGT!) usw. usw.
die 3 oder 4 übrigen Staaten, die der Allianz nicht angehören oder sie nicht
für GUT heißen; kannst Du mir nochmal verzeihen??

"Du bist verachtenswert."

Dagegen gibts was: Rede nicht mit mir!

ENDE!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.165.180 Host: p3ee2a5b4.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 30. October 2001 um 21:32 Uhr

Ähm, das letzte Zitat das du aufzählst habe ich verzapft. Nur damit die Anwälte auch nicht den Überblick verlieren *ggg*........

thomas p., eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.149.154 Host: f-dialin-2546.addcom.de Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh;US;PPC) Opera 5.0 [en]
Deutschland - 30. October 2001 um 21:25 Uhr

...a Brez'n und a Helles bidde!

Um gleich mit Letzterem anzufangen:

» Gut, daß die Zukunft Deutschlands und der Welt nicht von Euch abhängt!«

> Stimmt. Denn sonst müßtest du ja vielleicht mittäglich auf Weißwurscht,
Brez'n und a Helles verzichten. Und die Kriege und der Terror..... hätten dann ein Ende. ...die den Reichtum der "zivilisierten" Welt begründen, hätten dann ein Ende. Jetzt wirst du aber toll! Ich weiß, daß momentan Unschuldige ermordet werden... ,
Ich weiß, daß es in Wahrheit nicht um die Bekämpfung... ... irgendeines Terrors geht, sondern um die Wahrung und Verschärfung der
(geo-) politischen und wirtschaftlichen (Miß-)Verhältnisse auf diesem Globus Das ist gelogen - du hast es nicht versucht! Ein Politiker, der also wissentlich lügt, ist bewundernswert. Schröder hat keine Ehre und kein Gewissen. Darauf habe ich gewartet.

Da siehst Du wieder, wie ich Dir entgegenkomme!

> Endlich hast du offenbart, woraus bei dir die "ganze Welt" besteht.

Also ein klein bißchen darf ich doch übertreiben, oder? Ich hab pfeilgrad über
den Sicherheitsrat, die UN, die EU, die USR, China, Japan, Australien,
die NATO, die OSZE, Iran, Ägypten (sogar die Arabische Konferenz hat die
Bekämpfung des Terrorismus in Afghanistan WENIGSTENS NICHT GERÜGT!) usw. usw.
die 3 oder 4 übrigen Staaten, die der Allianz nicht angehören oder sie nicht
für GUT heißen, vergessen - oh Schande! Kannst Du mir nochmal verzeihen??

>Du bist verachtenswert.<

Nun, es heilt zwar nicht, aber lindert: Rede nicht mit mir!

ENDE!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.165.180 Host: p3ee2a5b4.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 30. October 2001 um 21:24 Uhr

Ein paar Beispiele:

"Wenn Du dieses Forum für die freie zivilisierte Welt zurück erobern willst, musst Du brutal sein."

"Massive Vergeltungsschläge gegen Unzivilisierte, für den Hausgebrauch,
könnte man üben, in dem man anfangs vielleicht ein paar
Handgranaten auf die Affen in nächsten Zoo schmeisst."

"bzw. die erwiesenen und NUR diese Drahtzieher werden von mir ausgerottet,
um das derzeitige Vokabular zu verwenden. Bzw. würde ich es planen
und versuchen."

"Wenn ich zum Beispiel der z.B. Sohn, Vater oder Bruder des Nachtwächters
wäre, der bei dem Terroangriff auf die Pharmafabrik im Sudan unter dem Befehl des amerikanischen Präsidenten ermordet wurde, dann würde ich den
Rest meines Lebens mit der Planung und dem Versuch verbringen,diesem Mann einen Kugel durch den Kopf zu jagen.Diesen Mörder "zur Strecke zu bringen"."

"Das einzig richtige in dieser Situation ist das Zusammenhalten und ein urückschlagen der "zivilisierten Welt". So wird die ganze "Aktion" wesentlich schneller über die Bühne gehen als wenn die USA alleine einen Angriff startet."

Viele von den Sachen hat er übrigens gepostet, ohne daß sich jemand mit ihm unterhalten hat, und es hat ihn auch nicht irritiert, daß sich keiner in einem Amiga-Forum mit ihm unterhalten hat. Hmmmm ... strange! Naja ... jetzt gibt´s ja auch eine ST-Forum, wo er sich austoben könnte/kann/tut. Wer weiß schon wer oder was Maule ist.

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.0.163 Host: pd9e300a3.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/5.12 (Windows 2000; U) [de] WebWasher 3.0
Hamburg, Deutschland - 30. October 2001 um 19:50 Uhr

@Andreas ;-) ... wow, du bist nicht wirklich regierungsfähig. Ob dein Suizid eine Lösung ist, die die Welt weiterbringt wage ich anzuzweifeln. Zumindest haben wir ja nun festgestellt, daß ein wenig mehr in der aktuellen Tagespolitik eine Rolle spielt, deren Auswirkungen weltweit getragen werden. Zumindest hast du dein Feindbild ja deutlich ausgemacht, aber mit der adequaten Lösung hapert es noch. Vielleicht kommen wir zu einem Ergebnis, wenn wir zusammen auf unseren acht Buchstaben sitzenbleibden. Da stellen wir wenigstens keinen Unsinn an. Kennedys Fernsehaufzeichnungen sind alle gefälscht? Ist nicht wahr ... ;-) Georgie-Boy - beliebter? Na, ich weiß nicht. Hier hat das einen etwas anderen Eindruck! Mir reicht es erstmal aus, daß ein Mörder wie Milosevic aus dem Verkehr gezogen wird, um nicht weiter Unschuldige meucheln zu können. Was gerade das Haager Gericht disqualifiziert Recht zu sprechen bist du uns noch schuldig geblieben, aber zumindest ist er dadurch erstmal festgesetzt und kann keinen "§$%%§ mehr bauen. Ist die prowestliche Haltung jetzt generell negativ? Leider sind viele von Maules Postings nicht mehr existent, um sich einen gepflegten Gesamteindruck zu verschaffen, was durchaus an gewissen Entgleisungen liegen könnte. ;-) Wer hier wen vor den Kadi schleppen möchte, ist mir relativ egal, solange Maulchen nicht wieder mit der Apokalypse und anderen Waffen droht. Maules Meinung steht weniger zur Diskussion als seine Mittel, diese Durchzudrücken. Das "ihr-müßt-jetzt-alle-das-Maul-halten-jetzt-komme-ich-und-wenn-ihr was-dagegen-sagt-seid-ihr-doof"-Mittelchen fruchtet halt nicht so gut. So geschickt getarnt ist sein Meinung nicht, wenn sie mit der blutgetränkten Bratpfanne brachial und plump in Form eines Copy&Paste-Jihads auf den Monitor einprasselt. ;-) Schön, Paule reflektiert ... nach dem Posten! Jo ... Eule bringt´s auf den Punkt.

tty gunatm

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.0.163 Host: pd9e300a3.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/5.12 (Windows 2000; U) [de] WebWasher 3.0
Hamburg, Deutschland - 30. October 2001 um 19:32 Uhr

>Die Firma Siemens hatte vom Bundesinnenministerium den Auftrag für
>eine Filtersoftware und ist daran gescheitert. Nun basteln andere daran.
>Rufe doch im Innenministerium an wenn Du mir hier weiterhin LÜGEN
>unterstellst. DEINE Software von Siemens die Du meinst ist auch bekannt und
>EINE ANDERE SOFTWARE !

Ich schwöre hiermit, dass ich im Gegensatz zu Paules Behauptung
noch nie eine Software von Siemns auf meinem Amiga oder PC
hatte. Die Beweislast liegt eindeutig bei Paule. Nicht bei mir.
Auch in meiner Tätigkeit bei der NI ( Netz Infrastrucktur ) der
Deutschen Telekom AG war nie die Rede von einer Filter Software
von Siemens.

AFAIK geriet Siemens lediglich ins Gerede, weil sie ihr Firmennetz
mit Proxies gegen Werbung und unliebsame URLs gesperrt hatten.

PAULE WEIGERT SICH WEITERHIN SEINE BEHAUPTUNGEN ZU BEWEISEN.

Bei meinen eigenen Recherchen konnte ich keinen Hinweis auf
irgendwelche Filter Software von Siemns finden. Paule war auch
nicht in der Lage einen Link auf diese Hinweise zu posten.

-----

>Nun wird mir hier verlogen PARANOIA vorgeworfen wieder von einem, der mir
>schon notorische alles widerlegen will was ich schreibe !
>ICH LASSE MIR DIESE UNTERSTELLUNGEN NICHT WEITER BIETEN !

>Paule
>IP: 194.30.220.164 Host: ath-nce01.hol.gr

Die Adresse beweist mal wieder, dass Paule Paranoia hat.

Carnivore != Jeden abhöhren
HTTP Filter != Totale Zensur

Vergleiche ohne Differenzierung sind nicht in Ordnung
eine Ablehnung von Differenzierungen ist dumm und
eine bewusste Verbreitung von Nachrichten bei völligem
Verzicht auf Differenzierung grenzt an eine Lüge.

---------

DER AC

Auf Jürgen's frustrierte Aussage:

" Es ist zum kotzen das das man sich für nichtexistente Individuen die Nacht
um die Ohren schlagen muss."

antwortest Du

" Falsch. Du machst es für dich, für keinen anderen. Und nicht weil du mußt,
sondern weil du willst. Was würde denn passieren, würdest du es nicht tun? "

Jürgen mach das für den Amiga Club zu dem Paule nichts beizutragen bereit ist.
Paule ist auch nicht bereit sich an die einfachsten Spielregeln zu halten.

----------

Jede Diskussion mit Paule ist Sinnlos ! Auf Beweise, dass seine als Tatsachen geposteten Geschichten falsch sinde antwortete er:

Ich brauche diese Dokumente nicht

Meine Dokumente waren richtig mit Link er hätte sie auf Stichhaltigkeit prüfen können. Uns gibt er diese Möglichkeiten allerdings nicht. Einige seiner Geschichten und Behauptungen waren grob falsch.

------

Nachdem Paule festgestellt hat, dass er RUX mit Endlospostungs ärgern kann, hat er noch mehr Texte hier hineinkopiert.

------

Die Vermutung, dass der PFC oder LARS Pseudonyme von Paule sind wird auch durch Paules Versuch seine eigene Idendität zu verschleiern verstärkt.

cu Eule

Eule eMail: <malibann@t-online.de>,
IP: 217.5.97.67 Host: cw03.ef1.srv.t-online.de Browser: IBrowse/2.2 (AmigaOS 3.5)
Deutschland - 30. October 2001 um 18:52 Uhr

Da dieses Posting, welches versehentlich ins falsche Forum geriet, ersatzlos gelöscht wurde, poste ich es nochmal hier:

@ gunatm:

Es freut mich, daß du einsiehst, daß die uneingeschränkte Unterstützung der USA seitens des US-amerikanischen Satellitenstaates Deutschland keinen Sinn macht. Unsere Scheinregierung meint aber, es mache Sinn. Nein mehr noch, alles andere sei falsch. Und da kannst du noch ruhig auf deinen vier Buchstaben sitzen und beschwichtigend auf mich einreden? Ich kapier's nicht.
Unsere Politiker sind falsche Schlangen, aber nicht dumm. Ich glaube, sie wissen, daß die USA dabei sind, den größten Fehler ihrer Geschichte zu begehen. Die uneingeschränkte Unterstützung des uneingeschränkten Schröder hat vielmehr andere Gründe, welche wirtschaftlicher Natur sind. Bei den USA in Mißkredit zu stehen kommt nämlich nicht billig und ist der eigenen Laufbahn nicht zuträglich. Wie Schröder so schön sagte: "Heute sind wir alle Amerikaner." Kennedy habe ja damals auch gesagt, er sei Berliner. Daß das eine Lüge ist (Kennedy hat dies tatsächlich nie gesagt), hat unverständlicherweise keinen gestört. Wer "trauert", darf auch lügen... und Gehirne waschen.
Es ist richtig, daß Klein-George vor den Anschlägen nicht sonderlich beliebt war, doch jetzt ist er es. Im Gegenteil, wer immernoch Kritik übt, ist ein Terroristensympathisant. Georges Führungseigenschaften, Intelligenz etc. stehen doch in keinem kausalen Zusammenhang zu den Anschlägen. Oder haben die Anschläge seine Attribute auf magische Weise positiviert? Also wieder nur Gehirnwäsche und Manipulation der Bevölkerung.
Wie kommst du darauf, ich hätte irgendwelche Aggressionen? Ich möchte, daß die NATO-Kriegsverbrecher vor ein unbefangenes Gericht (also nicht Den Haag) gestellt werden und daß endlich Frieden herrscht. Nennst du das aggressiv?
Du möchtest wissen, wie ich an Schröders Stelle reagiert hätte? Ich hätte mich vom Treiben der USA deutlichst distanziert. Ich hätte die Deutschen darauf hingewiesen, daß die pro-westlichen Medien versuchen werden zu manipulieren und die freie MeinungsBILDung zu ihren Gunsten zu beeinflussen. Weiterhin hätte ich die US-amerikanischen Soldaten ausgewiesen und mich selbst und den ganzen Klüngel wegen der deutschen Kriegsverbrechen in Jugoslawien angezeigt. Schlußendlich hätte ich wahrscheinlich meine Schuld nicht mehr mit meinem Gewissen vereinbaren können und hätte Suizid begangen.
Ich bin weder links noch rechts, auch nicht oben oder unten. Ich lasse mich nicht in Schemata pressen. Wenn du mich schon irgendeiner Radikalität bezichtigst, dann kann es wohl nur der Radikal-Pazifismus sein, was aber ein Paradoxon darstellen würde.
Du willst Beispiele für meine Vorwürfe? Folge dem Link unter meinem Namen.
Unterstellungen in Bezug auf RUX? Was habe ich ihm denn unterstellt, was nicht der Wahrheit entspräche?
Bzgl. Beleidigungen: Als RUX dessen gewahr wurde, daß da jemand seine ach so geliebte USA mitverantwortlich für die Ereignisse des 11.09. machte, war er derjenige, der die Beleidigungen startete.
Bzgl. Anzeigen: Nicht Paule hatte zuerst mit Anzeigen gedroht, sondern ein anderer (müßte jetzt mal schauen, wer genau das war).
Bzgl. Wortverbot: Schau mal nochma' nach.
Bzgl. dauerhaften Drohungen: ???
Bzgl. Reflexion: Ich glaube, Paule reflektiert sehr wohl. Wenn du nochmal nachliest, wirst du feststellen, daß Paule seine eigene Meinung (wenn auch manchmal geschickt getarnt) stets offenbarte.
Bzgl. Anonymität: Paule ist Paule. Er ist nicht anonym, da er seinen Nick hier im Forum beibehält und einige sogar seinen Realnamen kennen.
Naja, eigentlich ist es ja schon purer Zynismus, daß ausgerechnet ein Land, dessen Machthaber überall in der Welt Terror verbreiteten und verbreiten und förderten und fördern, eine "Allianz gegen den Terror" begründet. Nicht daß sich die USA am Ende selbst bekämpfen...

Andreas Wolf, eMail: <a-m.wolf@t-online.de>,
IP: 145.254.79.64 Host: dialin-145-254-079-064.arcor-ip.net Browser: Amiga-AWeb/3.4UFO
Chemnitz, Deutschland - 30. October 2001 um 18:52 Uhr

Kraul 2 X Andi ...

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.0.168 Host: pd9e300a8.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/5.12 (Windows 2000; U) [de] WebWasher 3.0
Hamburg, Deutschland - 30. October 2001 um 18:37 Uhr

und denkt sich, daß so ein Angriffskrieg nach dem Frühstück etwas Feines sei. Schnell noch mit dem Hund um Block, Doris einen Kuß geben und schnell ans Telefon zu Georgie-Boy. Na Dicker, was geht? Wie zwei Flugzeuge haben dein WTC kaputtgemacht? Viele Tote? Ui? Mensch ... so´n kapitalistischer Scheich ist der Täter und ein paar Studis aus Hamburg! Saudi Arabien können wir nicht kaputtmachen. Hamburg geht auch nicht! Na mal in den Atlas gucken ... mönsch, Afghanistan steht noch vor Andorrra und Algerien. Wär dat nix, Georg? Alles klar, du hast meine volle Unterstützung!

DER BEWEIS: Schröder hat schuld!

Das ist genauso blöde, wie das Brecht´sche "Alle Soldaten sind potentielle Mörder!" - potentiell - das ist ja auch Sinn der Sache. Alle Fußballer sind potentielle Hooligans und alle Computeruser mit Modem sind potentielle Premiere-Schwarzgucker und Cyberterroristen. So dann pauschalieren wir nochmal ´ne Runde. Bier für Alle! Es lebe Brecht, und die Leute, die sich darüber Gedanken machen.

tty gunatm

gunatm, eMail: <guntam@gmx.net>,
IP: 217.227.0.168 Host: pd9e300a8.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/5.12 (Windows 2000; U) [de] WebWasher 3.0
Hamburg, Deutschland - 30. October 2001 um 18:34 Uhr

....Das ist gelogen - du hast es nicht versucht!

....Du bist verachtenswert.

Verstehst du DAS uter einer Diskussion?

Komm, geh´ Milosevic die Eier kraulen.....

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.172.179 Host: m-dialin-891.addcom.de Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh;US;PPC) Opera 5.0 [en]
Deutschland - 30. October 2001 um 18:32 Uhr

@ Paule:

Aus dem AMIGA-Forum:

> Nebenbei möchte ich bermerken, daß ich ebenfalls NICHT mit einer nun
> hier auch schreibenden Person die offenbar ein Anhänger des mutmasslichen
> Kriegsverbrechers Milosevic' zu sein scheint (?) auf eine Stufe gestellt
> wissen möchte. Sorry, Andreas trotz Deiner Unterstützung an mich.

Ähem, du brauchst dich für deine Ansichten nicht zu entschuldigen :-)
Auch ich bin *kein* Anhänger Milosevics, allerdings bin ich der Meinung, daß er vor ein unbefangenes und neutrales Gericht (also nicht Den Haag) gehört. Das, was dort zur Zeit abläuft, ist eine Farce. Davon kann sich jeder überzeugen, denn die Gerichtsprotokolle befinden sich auf dem UNO-Server.

Andreas Wolf, eMail: <a-m.wolf@t-online.de>,
IP: 145.254.80.165 Host: dialin-145-254-080-165.arcor-ip.net Browser: Amiga-AWeb/3.4UFO
Chemnitz, Deutschland - 30. October 2001 um 18:28 Uhr

... danke, Rux! In der Praxis sieht es wohl doch teilweise anders aus, was gute und böse Politik ist. Da muß man halt sehr gewitzt sein. Ich finde deine Einschätzung da ganz realistisch.

Lieber Andreas, diskutieren ist schon RUXens Stärke, aber man sollte es auch vernünftig tun, und wir ja jetzt gerade alle wieder runterkommen und total pc sind, ist ja auch alles wieder gut.

Wie das ganze in Afghanistan ausgeht, können wir uns glaube ich alle denken, aber anscheinend scheinen hier einige Informationen (Einschätzungen) zu haben, die es offiziell noch garnicht frei gibt. "Es geht immer um die (geo-)politischen und wirtschaftlichen (Miß-)Verhältnisse" auf diesem Globus klingt ein wenig nach Bismarck-Politik! Das ist ein bissl zu banal! "Money makes the world go round!" - kann durchaus regionale Gründe haben. Es gibt Ungerechtigkeiten da draußen, wo keiner etwas davon hat, daß sie zum Brennpunkt wird - nicht einmal die böse kapitalistische Industrie mit ihren Waffenschmieden. Die Amis sind auch nicht die Pauschalschuldigen am Unrecht in der Welt, sondern auch nur eine Nation, die ds Spiel um Stabilität mitspielt - ein bischen grösser halt. Selbst Mrs. Roy (von maule zitiert) hat eine keine Lösung, um diese Welt zu ändern, sondern sieht die Totenbilanz weltweit eher relativ nüchtern. Beängstigend, aber wahrscheinlich der beste Weg noch gerade aus den Augen zu schauen, ob wir da noch einen Maule brauchen, der droht Auszurasten? Der Artikel von Salim disqualifiziert sich leider ein wenig. Die "Amerikaner" werden pauschal als Einheit betrachtet. Das gibt dann ein äußerst flaches Bild, daß durch eine eindeutig negativ positionierte Haltung des Autors Salim nicht besser wird. Würde er seine Ansichten rationaler und nicht so einseitig beschreiben, würde man ihm zustimmen. Es ist eine Wahrheit, es ist seine Wahrheit und was dazwischen ist, muß man sich genauer ansehen. Tja, Mrs. Roy schlägt vor, daß es jetzt die Zeit ist, weise zu werden. Ein Superartikel, der Maules Agrohaltung eigentlich noch offensichtlicher erscheinen läßt, weil Mrs. Roy plumpe Gewaltaufrufe aubzulehnen scheint. Nimm dir Beispiel, Dicker! Der Inschalla-Artikel wiederum zeigt klar die negative Haltung der Taliban gegenüber ihren eigenen Leuten und Hilfsorganisationen. Im "Prophet im eigenen Land-Artikel" wird die Schuld an der Situation in Afghanistan den Amis, Sowjets, Talis und Mudschis gegeben. So ist das mit der Schuld ... dann haben noch alle Politiker, Andi, maule, Zarkov und ich schuld, weil wir weggucken. Super! Dann haben wir noch 50 Jahre Terror-Unterstützung der Amis aus Angst vor dem Kommunismus und dessen Auswirkungen in der Welt. Vergessen wir nicht die Haltung der Erdölkonzerne in Afrika, der australischen Regierung gegenüber Ureinwohnern und Flüchtlingen, Asylanten-Abschiebung in Deutschland, Ausbreiten von Seuchen in Südafrika und Brasilien dank deutscher und amerikanischer Patentabkommen, das Verhalten der Europäer im Jugoslawien-Krieg, der Russen in Tschetschenien ... da geht ganz schön was ab! Welcome to the next Level! ...

aber darum geht es nicht, sondern wie werden die Argumente vorgetragen. Ich werde natürlich gerne sofort Mitglied im Maule-Fanclub als zynischer Wadenbeißer, wenn er wieder mistsabbelt. mmmh ... jetzt werde ich bestimmt mächtig verklagt!

tty gunatm

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.0.168 Host: pd9e300a8.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/5.12 (Windows 2000; U) [de] WebWasher 3.0
Hamburg, Deutschland - 30. October 2001 um 18:22 Uhr

Dr.Zarkov: "Ich fälsche hier nichts, keine E-Mail und keinen Namen. Hier steht zwar
mein Nickname, aber unter "Mitglieder" bekommt man leicht meinen echten Namen."

Na klar, aber
a) schreiben hier kaum Mitglieder und
b) bei der momentan grassierenden Fälscherei kann man ja auf eine "Unterschrift"
nichts mehr geben! Ich habe keine Lust erst Recherchen anzustellen, ob der Schreiber
auch der ist, für den er sich ausgibt - oder vielleicht in Wahrheit der "uwe" bzw.
"Paule" - dafür ist mir die Zeit zu Schade. Solange der Betreffende eine faire
Diskussion mitmacht, ist es mir eigentlich auch egal, ob sein Name stimmt!

Zu Deinen "Beschuldigungen": Das ist mir zu pauschal und für eine Diskussion nicht
besonders ermutigend, weil demagogisch:

"Schröder ruft offen zu einem Angriuffskrieg...auf.

Pure Demagogie! Selbst wenn er dazu aufgerufen hätte (hat er nicht), dann merkt der
aufmerksame Leser, daß Du - durch Einflicken des eigentlich unsinnigen "offen" - die
weniger kleveren Zeitgenossen zu mehr "Empörung" hochschaukelst - alter Trick!

"...gegen Zivilbevölkerung auf."

Pure Demagogie UND Lüge UND Verleumdung!

Sowas wurde gestern 19:00 Uhr auf dem Münchner Marienplatz über Lautsprecher
auch hinausgeplärrt - von der KPD (ich dachte, die sei verboten!?).

Ja, und so gehts weiter in Deinem "Diskussionsbeitrag".

"Außerdem lädt er Inder als Gastarbeiter ein, obwohl wir 4 Mio Arbeitslose, darunter
50.000 Ingenieure haben."

Wenn in Deutschlnd keine Informatiker zu bekommen sind, weil die 16 Semester bis
zum Abschluß brauchen, oder (weils leichter ist) lieber BWL studieren?

Was soll die Wirtschaft mit Ingenieuren über 50? Die haben sie doch vor 2-3 Jahren zu
Lasten der Rentenkassen erst davongejagt! Ja, das war kurzsichtig, aber wenn nur mehr
Shareholder Value das Maß der Dinge ist?! :-((

"Damit macht er sich mehrerer Straftaten schuldig."

Warum gehst Du nicht zum Staatsanwalt, wenn Du dieser (für mich aber unsinnigen)
Meinung bist??

Ich wills nicht zu lange machen, denn auf SOLCHER Grundlage kann man halt nicht
diskutieren; das würde nur ein Austausch von Schlagworten werden - sorry!

Dennoch Gruß!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.153.31.171 Host: p3e991fab.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 30. October 2001 um 18:19 Uhr

@ RUX:

> ...faire Diskussion [...] mit Paule hat mans ja x-Mal vergeblich versucht...

Das ist gelogen - du hast es nicht versucht!

> Schröder ist ein Fuchs [...]

Ein Politiker, der also wissentlich lügt, ist bewundernswert. Ich glaub's nicht. Schröder hat keine Ehre und kein Gewissen. Er hätte ein Zeichen setzen können. Ich finde, nur Menschen, die sagen, was sie meinen und meinen, was sie sagen, taugen für die Politik.

> ...dickes Plus im Ansehen - nicht nur bei den USA, sondern in der ganzen Welt.

Darauf habe ich gewartet. Endlich hast du offenbart, woraus bei dir die "ganze Welt" besteht. Du bist verachtenswert.
Ganz nebenbei hast du übrigens meine Behauptung bzgl. der Beweggründe für die uneingeschränkte Solidaritätserklärung bestätigt: Anbiederung bei der Wirtschaftsmacht USA.
Was glaubst du wäre passiert, wenn der Bundestag einer deutschen Teilnahme am Angriffskrieg zugestimmt hätte und die USA dieses Angebot, aus welchen Gründen auch immer, angenommen hätten? Wie kann der uneingeschränkte Schröder den USA eigentlich deutsche Truppen versprechen, wenn der Bundestag noch nicht entschieden hat?

> ...kein Schwein würde - in einer Demokratie - einen Politiker wählen,
> der bei seinem politischen Handeln solche Tricks nicht anwenden würde -
> zum Wohle des Volkes

Tricks? Ich nenne das Lügen. Lügen zum eigenen Wohle und zum Wohle Einzelner. Das Schlimme ist, daß der Großteil der Deutschen dieses Spielchen - im Gegensatz zu dir, RUX - noch nicht durchschaut hat. Sie sind der Meinung, Schröder meint das, was er sagt, auch so.

Andreas Wolf, eMail: <a-m.wolf@t-online.de>,
IP: 145.254.82.156 Host: dialin-145-254-082-156.arcor-ip.net Browser: Amiga-AWeb/3.4UFO
Chemnitz, Deutschland - 30. October 2001 um 18:10 Uhr

@ RUX:

Nunja, Argumentieren ist wirklich nicht deine Stärke.

> Kann man was diffamieren, was es garnicht gibt, weil sich nur virtuelle
> Hasenfüße dazu bekennen...

Der Paule-Fanclub existiert! Natürlich ist er kein e.V. und hat auch keine Satzung, aber wer braucht das schon. Ich bin kein Hasenfuß, auch kein Schweinsohr oder Katzenzunge.

> ...die im Ernstfall von nix gewußt haben werden und bestenfalls auf
> "Mitläufer-Status" plädieren würden?

Jetzt wirst du aber toll! Ich frage mich, wer hier der "Mitläufer" ist. Ich weiß, daß momentan Unschuldige ermordet werden, und daß die Täter dafür vielleicht nie zur Rechenschaft gezogen werden. Ich weiß, daß es in Wahrheit nicht um die Bekämpfung irgendeines Terrors geht, sondern um die Wahrung und Verschärfung der (geo-)politischen und wirtschaftlichen (Miß-)Verhältnisse auf diesem Globus. Falls diese Welt diese dunkle Phase irgendwann einmal hoffentlich überwunden haben wird, worauf wirst DU dann plädieren?

> Ganz egal, ob Du Dich nun Paule, Knuddelmaus, Kadi, Wolf, Paule-Fanclub,
> oder - in einem Anflug von Ehrlichkeit Volldepp - nennst und egal ob das nur
> EINER ist oder eine Meute...

RUX, sie sind raus!

> ...ängstliche Mäuseriche seid Ihr ALLE !

Ich kann da nur für mich sprechen: Ja, ich habe Angst ob der Geschehnisse in der Welt.

> Ihr fälscht Euere eMail-Adressen, HomePages, Browser usw. usw....

Haltlose Unterstellungen! Oder doch nur Pauschalisierung?

> ...das Forum und den es unterhaltenden Webmaster terrorisieren und bedrohen...

Was sollen diese Lügen?

> ...Politiker beschimpfen, verunglimpfen und beleidigen können...

Führen eines Angriffskrieges bzw. die Anstiftung zu selbigem sind neuerdings Kavaliersdelikte?

> "Wie eine gewisse miese verlogene Drecksau als Bayrische Sozialministerin"

Paule hatte diese Anschuldigungen begründet. Bitte lies nochmal nach.

> Pfui Teufel!

Spricht da der Katholik in dir?

> Das ist also Euer "Held"?

Nein. Paule ist nicht unser *Idol*, sondern ein *Symbol*. Dies wurde clubintern klargestellt.

> Gut, daß die Zukunft Deutschlands und der Welt nicht von Euch abhängt!

Stimmt. Denn sonst müßtest du ja vielleicht mittäglich auf Weißwurscht, Brez'n und a Helles verzichten. Und die Kriege und der Terror, die den Reichtum der "zivilisierten" Welt begründen, hätten dann ein Ende.

Andreas Wolf, eMail: <a-m.wolf@t-online.de>,
IP: 172.179.133.242 Host: acb385f2.ipt.aol.com Browser: Amiga-AWeb/3.4UFO
Chemnitz, Deutschland - 30. October 2001 um 17:17 Uhr

...auf eine faire Diskussion?

gunatm: Viel Hoffnung hab ich da zwar nicht - mit Paule hat mans ja x-Mal
vergeblich versucht - aber vielleicht ??

Na schön, dann will ich mal bekennen, daß ich beispielsweise mit Deiner
Meinung

"@ Andreas Ich glaube, daß man sich einig sein kann, daß das patriotische Beistehen
Deutschlands ohne "Wenn-und-aber..." im " angeblichen Natoeinsatzfall Blödsinn ist."

was anfangen kann. Allerdings sollte man das näher beleuchten - wenns gestattet ist:

Schröder ist ein Fuchs (nur solche "Füchse" taugen für die Politik)! Er konnte diese
Solidarität relativ Folgenlos bekunden, weil er

a) mit dem Artikel 5 des Nato-Vertrages (Absatz: Zustimmung der Parlamente) ein
Hintertürchen hatte und
b) der momentane Zustand der Bundeswehr derart ist, daß die Amerikaner auf die Hilfe
der kämpfenden Truppe der BW sicher verzichten würden.

Somit war in seinem Kalkül diese Solidarität "billig" zu haben und brachte ihm (und
Deutschland) ein ganz dickes Plus im Ansehen - nicht nur bei den USA, sondern in der
ganzen Welt.

Wenn die Kritiker nur ein klein bißchen überlegen würden, müßte ihnen das doch
einleuchten. Ein Politiker denkt eben zwangsläufig anders, als der normale Bürger
(und kein Schwein würde - in einer Demokratie - einen Politiker wählen, der bei
seinem politischen Handeln solche Tricks nicht anwenden würde - zum Wohle des Volkes).

Du siehst, daß ich den 2. Satz in Deinem Posting in Frage stelle?!

Aber nur so wird eine Diskussion draus!

Genügt für jetzt! Mal sehen, ob nun eine beruhigtere Diskussion draus wird - DANN
wäre es mir auch egal, wenn Jemand "anonym" bleiben will, aber anonym und bewußte
Verleumdungen und Lügen - dagegen bin ich alergisch.

Grüße!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.151.83 Host: p3ee29753.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 30. October 2001 um 17:09 Uhr

Ich fälsche hier nichts, keine E-Mail und keinen Namen. Hier steht zwar mein Nickname, aber unter "Mitglieder" bekommt man leicht meinen echten Namen. Mit einer kurzen Suche bei "Denic" bekommt man unter meinem E-Mailserver sogar meine Telefonnummer und Adresse raus. Die Adresse "Spam" ist notwendig geworden, weil ich schon sehr häufig unerwünschte Reklame, Viren und was weiß ich für ein Zeug zugeschickt bekommen habe, durch die Veröffentlichung im Forum, welches regelmäßig von Bots gescannt wird. Die Sachen die an meine Adresse geschickt werden kommen an, alles was größer als 1 k ist bleibt auf dem Server, und wird nur bei Bedarf geladen, ansonsten unbesehen gelöscht. Ansonsten kommen mir diese Anonymitätsanschuldigungen vor wie der inzwischen verstorbene Franz-Josef Strauss, der auch bei ausgehenden Argumenten zu fragen pfelgte, ob der Betreffende denn überhaupt Abitur hat, und wenn er sein Zeugnis nicht gleich vorlegte, sofort als Lügner beschimpft wurde. Zu Strauß könnte man auch noch viel dagen, aber lassen wir das. Er ist ja tot und schadet keinem mehr.

Nun zur Sache: Schröder ruft offen zu einem Angriuffskrieg gegen Zivilbevölkerung auf. Außerdem lädt er Inder als Gastarbeiter ein, obwohl wir 4 Mio Arbeitslose, darunter 50.000 Ingenieure haben. Damit macht er sich mehrerer Straftaten schuldig. Vorbereitung zur Durchführung eines Angriffskrieges und er versucht die öffentliche Ordnung und den sozialen Frieden zu stören, und damit die verfassungsmäßige Ordnung. Otto Schily will mit seinem "Otto-Katalog", ich würde es eher Ermächtigungsgesetz nennen, die FDGO praktisch abschaffen . Dazu schweige ich nicht, es ist meine staatsbürgerliche Pflicht, dagegen lautstark einzuschreiten. Als Beamter habe ich einen Eid auf das Grundgesetz geleistet, und dies nehme ich ernst. Ich will mir später nicht von meinen Enkeln vorwerfen lassen, am Vorabend zum 3. WK geschwiegen zu haben.

Zu Blair kann man das gleiche sagen wie zu Schröder. Aber das ist ein englisches Problem. Das Hauptübel ist George W. Bush. Durch seinen Angriffskrieg auf Afghanistan trifft er nicht die Schuldigen, sondern in erster Linie die Zivilbevölkerung eines bitterarmen Landes. Neben den Bombentoten sind durch den Krieg 100.000e von Hungertoten zu erwarten. Sind diese Zivilisten in Afghanistan weniger wert als die Opfer im WTC? Frei nach dem Motto: "Der Dreck unter dem Fingernagel eines Amerikaners ist so viel wert wie 100.000 Afghanen".

Dann die merkwürdige Argumentation von RUX: Werden Quellen zitiert, ist man stumpfsinnig, weil man keine eigenen Informationen rüberbringt. Tut man dies, ist man ein unglaubwürdiger Chaot, weil man keine Quellen bringt. Was will er überhaupt, außer streiten? Ist er aus Prinzip anderer Meinung, nur um zu streiten?

Dr. Zarkov aus dem Paule Fanclub eMail: <spam@amilogic.de>,
IP: 217.86.20.53 Host: pd9561435.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
Deutschland - 30. October 2001 um 16:57 Uhr

Kann man was diffamieren, was es garnicht gibt, weil sich nur virtuelle
Hasenfüße dazu bekennen - die im Ernstfall von nix gewußt haben werden
und bestenfalls auf "Mitläufer-Status" plädieren würden?

"Ich bin nicht Paule, war es nie und werde es auch nie sein! Warum siehst du
das nicht ein?"

Ganz egal, ob Du Dich nun Paule, Knuddelmaus, Kadi, Wolf, Paule-Fanclub,
oder - in einem Anflug von Ehrlichkeit Volldepp - nennst und egal ob das nur
EINER ist oder eine Meute...

...ängstliche Mäuseriche seid Ihr ALLE !

Ihr fälscht Euere eMail-Adressen, HomePages, Browser usw. usw., haltet Euch
für tolle Helden oder moderne Robin Hoods und seid doch nur ein trauriger
Haufen von Chaoten, denen vielleicht einer abgeht, wenn sie das Forum und
den es unterhaltenden Webmaster terrorisieren und bedrohen oder Politiker
beschimpfen, verunglimpfen und beleidigen können, wie z.B.:

"Solange Verbrecher wie Bush, Blair, Schröder, Fischer, Scharping etc. das
Sagen auf dieser Welt haben, wird es auf dieser *unserer* Erde keinen Frieden
geben."

oder noch'n Beispiel aus der Zeit als Paule noch keinen Fan-Club hatte:

"Wie eine gewisse miese verlogene Drecksau als Bayrische Sozialministerin"

Das ist also Euer "Held"?

Pfui Teufel!

Gut, daß die Zukunft Deutschlands und der Welt nicht von Euch abhängt!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.151.86 Host: p3ee29756.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 30. October 2001 um 16:07 Uhr

@ Andreas Ich glaube, daß man sich einig sein kann, daß das patriotische Beistehen Deutschlands ohne "Wenn-und-aber..." im " angeblichen Natoeinsatzfall Blödsinn ist. Da sind doch viele unserer Politiker in die gute alte "Rache ist Blutwurst"-Mentalität verfallen und haben, ohne darüber nachzudenken, die Amerikaner in ihrer "Wir brauchen unbedingt einen Schuldigen, und böse muß er sein!"-Aktion unterstützt. Ob unser bescheuerter Turbanträger, den Anschlag zu verantworten hat, ist fraglich, und wenn ja, kann man ein ganzes Land zu Verantwortung ziehen, auch wenn es direkt nicht an den Aktionen beteiligt war? Man kann ... na gut, daß George nicht der Kleverste ist, haben wir während der Wahlen gesehen. Fast 50% der Amerikaner wollten ihn nicht. Das sind unerse amerkanischen Freunde wohl doch nicht alle gleich!

Mir ist es lieber wenn Bush, Blair, Schröder, Fischer, Scharping etc. an der Regierung sitzen als jemand der seine Agressionen so offen nach außen trägt wie du. Gleiche Situation - du an der Stelle? Wie reagierst du? Alles Mörder? Radikal ist radikal - links oder rechts - spielt keine Rolle. Vor allem hast du deine Vorwürfe mit keinem Beispiel untermauert, oder hat man Gerd schon dabei beobachten können, wie er nachts heimlich Leute zu Seite schafft? Nein, upps ... dann hast du vielleicht unrecht. Egal, deine Unterstellungen in Bezug auf Rux gehen halt weiter, ohne daß du sie begründest. Ok, Rux ist sauer, aber er hat ja auch allen guten Grund dazu, wenn jemand unreflektiert und ungefiltert seine Meinung in Beleidigungen kleidet, anderen Leuten mit Anzeigen droht, ihnen das Wort verbietet, dauerhafte Drohungen ausspricht und hartnäckig rumpöbelt, ist das nicht gerade ein Mensch zum Liebhaben. Da kann ich Rux verstehen. Ich mag´ihn nicht, sorry! Selbst wenn seine Copy&Paste-Aussagen aus dem Spiegel wahr sein mögen, reflektiert er nicht drüber, pastet den Quark mitten aus dem zusammenhang ins Forum, wird eklig in seinen Ausführungen und versteckt sich hinter seiner Anonymität, weil er zu feige ist, real zu diskutieren.

So vollsozial will ich garnicht sein, um ihn kennenzulernen. Da fahr ich lieber nach Bayern mit Rux ein kräftiges Bierchen trinken, als mich von kopflosen Weltverbesseren zulabern zu lassen, die schneller nach Hara-Kiri schrein als die ach so bösen Politiker. Wer ist da schlimmer? J ... wir können das ja mal so ausdiskutieren ... wer Austeilen kann, muß auch Einstecken können. Das konnte Maule nicht.

Es lebe das Proletariat, aber bitte ohne Lenin, Kommunismus und Maule.

tty gunatm

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.3.239 Host: pd9e303ef.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/5.12 (Windows 2000; U) [de] WebWasher 3.0
Hamburg, Deutschland - 30. October 2001 um 15:02 Uhr

@ RUX:

Aus dem AMIGA-Forum:

> Die Maus ist hier der Querulant Paule - mitsamt seinem, nur aus ihm
> selbst bestehenden komischen Fan-Club.

Ich bin nicht Paule, war es nie und werde es auch nie sein! Warum siehst du das nicht ein?

Warum versuchst du es nie mit Argumenten? Seit Paules Postings seit dem 11.09. siehst du durch ihn deine USA-Sympathie angegriffen. Zu recht, wie ich finde. Willst du nicht sehen? Nicht erkennen? Auch du bist noch nicht zu alt, um dir Gedanken über die Ursachen der Zweiteilung dieser Welt zu machen. Oder ist für dich schon alles vorbei?
Solange Verbrecher wie Bush, Blair, Schröder, Fischer, Scharping etc. das Sagen auf dieser Welt haben, wird es auf dieser *unserer* Erde keinen Frieden geben. *Noch* gibt es keine Gerichtsbarkeit, die diese Mörder zur Verantwortung zieht.

P.S. Du... du... du... du bist ein Huhn!

Andreas Wolf, eMail: <a-m.wolf@t-online.de>,
IP: 172.177.5.245 Host: acb105f5.ipt.aol.com Browser: Amiga-AWeb/3.4UFO
Chemnitz, Deutschland - 30. October 2001 um 12:42 Uhr

Hallo anonymer Feigling!

Siehe Posting im Forum

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.151.245 Host: p3ee297f5.dip.t-dialin.net Browser: Maurizius; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 30. October 2001 um 08:34 Uhr

@RUX:

> Hallo Du feiger Anonymer Schreiberling:

Ah, zum Auftakt schon mal die ersten kleinen Beleidigungen.

> Hast Du wirklich nicht den Mut, zu Deiner Sache zu stehen?

Was genau ist dein Problem? Kannst du dich nicht sachlich mit Leuten unterhalten,
wenn du deren Namen nicht kennst?

> Hinter einer Maske läßt sichs gut lügen, verleumden und mit Schmutz werfen, gel!?

Keine Ahnung, im Gegensatz zu dir versuche ich nämlich, solche Praktiken
zu vermeiden. Du hast bisher nicht ein einziges Mal mit Argumenten auf
Beiträge von Paule oder von mir reagiert, stattdessen kommen ständig nur
Sachen wie diese. Zuviel Zeit und Energie übrig? Wenn du nicht in der Lage
bist, sachlich auf etwas einzugehen, solltest du es vielleicht lieber
ignorieren - ist auch viel besser für die Pumpe.

> Denunzianten machen sowas - und welchen Wert hat so ein Geschmiere?
> Ich Sags Dir: Es verdient Verachtung - ab in den Papierkorb!

Ja, ich hab' dich auch furchtbar lieb!

--------------------------------------------------------------------------------

@flori:

> Zur Anonymität. Ja, muss es in begründeten Ausnahmefällen geben.
> Sie sollte mE aber nicht zum Deckmantel für wilde Beschimpfungen
> und assoziales Verhalten werden.

Lies dir bitte mal gezielt die Postings der Nicht-Anonymen und dann zum
Vergleich die der Anonymen durch. Da fällt ein Unterschied auf, oder?

Ein schönes Beispiel für die positive Wirkung eines Realnamens auf das
Benehmen beim Posten kannst Du z.B. dem Beitrag von RUX oben entnehmen...

Paule-Fanclub eMail: <paule-fanclub@web.de>,
IP: 217.85.167.181 Host: pd955a7b5.dip.t-dialin.net Browser: IBrowse/2.2 (AmigaOS V45)
Deutschland - 29. October 2001 um 23:23 Uhr

Lieber Chef!

Mein Assistent, Herr P...., ist immer dabei,
eifrig seine Arbeit zu tun, und das mit grosser Umsicht, ohne jemals
seine Zeit mit Schwätzchen mit seinen Kollegen zu verplempern. Nie
lehnt er es ab, anderen zu helfen, und trotzdem
schafft er sein Arbeitspensum; und sehr oft bleibt er länger
im Büro, um seine Arbeit zu beenden. Manchmal arbeitet er sogar
in der Mittagspause. Mein Assistent ist jemand ohne
Überheblichkeit in Bezug auf seine grosse Kompetenz und überragenden
Computerkenntnisse. Er ist einer der Mitarbeiter, auf die man
stolz sein kann und auf deren Arbeitskraft man nicht
gern verzichtet. Ich denke, dass es Zeit wird für ihn,
endlich befördert zu werden, damit er nicht auf den Gedanken kommt,
zu gehen. Die Firma kann davon nur profitieren.


2. E-Mail

Lieber Chef,

als ich vorhin mein erstes eMail an Sie geschrieben habe, hat mein
Assistent, dieser Volltrottel, dummerweise neben mir gestanden. Bitte
lesen Sie meine erste Nachricht noch einmal - aber diesmal nur jede
zweite Zeile.

fIlOsOf, eMail: <institution@gmx.de>,
IP: 145.253.21.27 Host: cache2-2-skz.arcor-ip.net Browser: Mozilla/4.5 [de] (Macintosh; I; PPC)
, - 29. October 2001 um 05:21 Uhr

Endlich bin ich Mitglied im Paule-Fanclub. Bei an den Fanclub gerichteten Postings fühle ich mich ab jetzt auch angesprochen. Ich find das super.

Andreas Wolf, eMail: <a-m.wolf@t-online.de>,
IP: 62.104.204.83 Host: ddn2-t2-2.mcbone.net Browser: Amiga-AWeb/3.4UFO
Chemnitz, Deutschland - 29. October 2001 um 03:24 Uhr

Hallöle,

hey, ich darf hier schreiben, hab garnichts von mitbekommen, dass ich für dieses Forum eingetragen bin.

Zu diesem Rot, naja, geht so. BTW: in mitte mai geboren, na was passiert, wenn ein Stier rot sieht \fg\. Hoffe aber, dass sich meine Ausbrüche weiterhin im rahmen halten.

Zur Nettikette, ja die ist optional. Wer vernünftig ist, wird sich auch daran halten, dafür sind Regeln ja da. Und was, wenn sich der Großteil einer Gemeinschaft nicht mehr an Regeln hält; richtig Anarchie und totales Chaos. Und was bitte dann?

Zur Anonymität. Ja, muss es in begründeten Ausnahmefällen geben. Sie sollte mE aber nicht zum Deckmantel für wilde Beschimpfungen und assoziales Verhalten werden. Außerdem gilt pseudonym!=anonym, aber wem sage ich das ...

Zu eMail-Addressen, Lars, bist Du wirklich unter der, die Du hier angibt's wirklich zu erreichen ;-). Zu meiner eMail-Adresse, das ding ist gültig, gehört mir, wird allerdings nicht täglich gelesen. Und falls hier Spammer mitlesen sollten, danke, ich kenne mitlerweile so ziemlich jede Schwanzverlängerung, also werden eure gutgemeinten Anbote umweltfreundlich auf dem gmx-server gegrillt.

So, aus, ende, bis zum nächsten mal in diesem Theater, gruß,

flori

eixman eMail: <eixmans-trashcan@gmx.de>,
IP: 134.169.5.1 Host: rzis3a.rz.tu-bs.de Browser: AmigaVoyager/3.2.13 (AmigaOS/MC680x0)
BS, D - 28. October 2001 um 21:43 Uhr

Schön, ich habe deine Meinung zur Kenntnis genommen und werde dann dazu auch weiter nichts sagen weil es an meiner Meinung nichts geändert hat, ausserdem hast du meine Aussage missverstanden, ich lege jedoch keinen Wert darauf dies bei dir richtigzustellen.

Vielleicht eins noch:

Freiheit für Osama Bin Laden!!
Hände weg von Afghanistan!

Kommt dem ein oder anderen doch bestimmt bekannt vor........

thomas p., eMail: <hellbound@addcom.de>,
IP: 62.96.138.97 Host: h-62.96.138.97.user.addcom.de Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh;US;PPC) Opera 5.0 [en]
Deutschland - 28. October 2001 um 18:53 Uhr

@ thomas p.

> ...zur falschen Zeit am falschen Ort...

Er war definitiv zur *richtigen* Zeit am *richtigen* Ort. Ich vermute, er würde es wieder so machen, auch wenn die Konsequenzen die selben wären.

> ...den wesentlichen Faktor aussen vor: Den Menschen. -Keine Maschine, nicht fehlerhaft, selten logisch und vernünftig...

Aus diesem Grund gibt es demokratische Entscheidungsprozesse, eben um die Fehler, Unlogik und Unvernunft Einzelner zu kompensieren. War es *einer*, der entschied, daß dieser Mann zu suspensieren sei und daß gegen ihn ermittelt werden sollte, oder waren es mehrere?
Es liegt in meinen Augen an der Emotionalität bei Entscheidungsfindungen. Wenn alle trauern und von Haßgefühlen zerfressen sind, kann es ja wohl nicht sein, daß einer zu Vernunft aufruft. Und wenn dann noch einer Ursachenforschung betreibt, dann gehört der mindestens gevierteilt.

Andreas Wolf, eMail: <a-m.wolf@t-online.de>,
IP: 172.176.190.107 Host: acb0be6b.ipt.aol.com Browser: Amiga-AWeb/3.4UFO
Chemnitz, Deutschland - 28. October 2001 um 15:41 Uhr

@ Paule-Fanclub:

Ich hatte es zwar bisher immer abgelehnt, Mitglied irgendeines personenbezogenen Fanclubs zu sein, aber nun möchte ich mal ne Ausnahme machen. Daher ersuche ich um Aufnahme in euren Fanclub. Darf ich? Darf ich? Bittebittebitte.

Andreas Wolf, eMail: <a-m.wolf@t-online.de>,
IP: 172.178.31.114 Host: acb21f72.ipt.aol.com Browser: Amiga-AWeb/3.4UFO
Chemnitz, Deutschland - 28. October 2001 um 14:26 Uhr

HAHA

Andreas Wolf eMail: <a-m.wolf@t-online.de>,
IP: 172.178.173.135 Host: acb2ad87.ipt.aol.com Browser: Amiga-AWeb/3.4UFO
Chemnitz, Deutschland - 28. October 2001 um 14:10 Uhr

Watt? Wer bist du denn???

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.146.210 Host: f-dialin-1882.addcom.de Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh;US;PPC) Opera 5.0 [en]
Deutschland - 28. October 2001 um 13:51 Uhr

Der Reihe nach:

1. Ich kann mit deinem Posting (erster Absatz) vom 27.10. um 14.02 nix anfangen. Bahnhof. Kann aber auch an mir liegen. Ich teile, wie gesagt, deine Auffassung über diverse Vergleiche nicht.

Zu der Mailadresse die allen Bürgen der BRD gehört: So gesehen, gehört Welt uns Menschen, also gehört dir auch meine Mailadresse, -schön. Ich finde es TROTZDEM nicht in Ordnung.

2. Meine Meinung. Nun, dumm gelaufen sage ich da nur. Es ist nicht schön das dem Typen nun sein Leben versaut ist nur weil er zur falschen Zeit am falschen Ort war und "fälschlicherweise" ein Verfahren angehängt bekommen hat das wohl seine Karriere beendet. Mein Beileid, sowas sollte eigentlich in unserer Gesellschaft nicht vorkommen, aber du lässt bei jeglicher Betrachtung immer den wesentlichen Faktor aussen vor: Den Menschen. -Keine Maschine, nicht fehlerhaft, selten logisch und vernünftig, -Rhabarber, Rhabarber........

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.146.210 Host: f-dialin-1882.addcom.de Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh;US;PPC) Opera 5.0 [en]
Deutschland - 28. October 2001 um 13:49 Uhr

Grüße!

Soso, nettes Rot, aber etwas zu aufdringlich.
Und Paule: Hmm, hat er gegen die Netiquette verstoßen?
NEIN, hat er nicht, die Netiquette sagt nur, daß man BITTE u.U. das machen sollte, es aber nicht MUß. Also wie soll er da dann gegen vertsoßen?
Irgendwie kommt es mir so vor, daß manche Paule fertig machen wollen, weil er etwas außerhalb der Norm liegt.

Achja, stimmt, in den USA kann man ohne richterlichen beschluß nun jemanden allumfassend abhören.
In Deutschland wollten sie dieses auch, was aber erstmal gescheitert ist.
und ja, internet & Co ist frei und man kann es abfangen, nur war es bisher verboten, das ganze kram lämnger zu speichern udn auszuwerten.
Das ist nun anders, und wenn das so weiter geht leben wir im Orwells 1984.
Ich möchte nicht eine Webseite betreten, dort meine Tel. Nr, sehen, dort lesen, wann ich mit welcher Frau welche Kosenamen getauscht habe, wann ich welchen Scheck platzen lassen habe, wann ich gekündigt wurde,...
NEIN, ich WILL ES NICHT!

Achja, die EMail ist gültig ;-)

Cya
Lars

P.S.: anonymität ist ein hohes wertvolles gut einer aufgeklärten Welt. Wer dieses nicht anerkennt weiß nicht, was demokratie ist.

Lars eMail: <test@aol.com>,
IP: 134.169.136.2 Host: pluto.schunter.etc.tu-bs.de Browser: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:0.9.5) Gecko/20011011
BS, Deutschland - 28. October 2001 um 13:32 Uhr

Hallo Du feiger Anonymer Schreiberling:

"Paule-Fanclub eMail: ,
IP: 217.230.109.107 Host: pd9e66d6b.dip.t-dialin.net Browser: IBrowse/2.2 (AmigaOS V45)
Deutschland - 27. October 2001 um 14:35 Uhr"

Hast Du wirklich nicht den Mut, zu Deiner Sache zu stehen?

Hinter einer Maske läßt sichs gut lügen, verleumden und mit Schmutz werfen, gel!?

Denunzianten machen sowas - und welchen Wert hat so ein Geschmiere?

Ich Sags Dir: Es verdient Verachtung - ab in den Papierkorb!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.158.8 Host: p3ee29e08.dip.t-dialin.net Browser: MSIE/88.230; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 28. October 2001 um 08:25 Uhr

nee, nur verlesen. mehr nicht.

the wanderer eMail: <t.h.e.wanderer@gmx.de>,
IP: 62.226.84.11 Host: p3ee2540b.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
Deutschland - 27. October 2001 um 15:54 Uhr

Du manipulierst ja ganz nett so aus dem Stehgreif.
Ruckzuck hatest Du die Lüge kreiert, "die Schülerschaft" hätte sich distanziert.

Paule
IP: 212.77.192.45 Host: Browser:
Deutschland - 27. October 2001 um 15:48 Uhr

Wäre auch dankbar für den ganzen Text der Rede. Aber es hat sich offenbar nicht "die" Schülerschaft" distanziert, sondern "einige Schülervertreter"
und diese auch nicht sofort.

Paule eMail: <muelleimer2@web.de>,
IP: 212.77.192.45 Host: Browser:
Deutschland - 27. October 2001 um 15:04 Uhr

mail: paule, paule. spoofer.

artikel: wenn du jetzt noch mit der gesamten rede aufwarten könntest, wäre das toll. aber der bericht zitiert nur einen absatz aus einer rede. mehr nicht. daraus rückschlüsse auf die gesamte rede zu ziehen, vermag keiner hier. allerdings distanziert sich die schülerschaft. das ist ein satz der mich sehr überrascht. aus meiner schülerzeit weiss ich, dass die rede dann eben nicht nur aus diesem einen absatz bestanden haben kann.

the wanderer eMail: <t.h.e.wanderer@gmx.de>,
IP: 62.226.84.11 Host: p3ee2540b.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
Deutschland - 27. October 2001 um 14:54 Uhr

Was ist denn Deine Meinung zu sowas: ?

>Viel Trouble um einen Peacemaker

Peter Nowak 27.10.2001

Wegen Kritik am Krieg wurde ein Lehrer vom Schuldienst suspendiert und ermittelt
die Staatsanwealtschaft

Der Siegener Lehrer Bernhard Nolz ist nicht nur in der nordrhein-westfälischen Stadt ein bekannter
Mann. Der schon im Outfit bekennende Alt-68er versteht sich als Friedenspädagoge und
Konfliktmanager. Unter Schülern wird der 57-Jährige ironisch Peacemaker oder abwertend
Friedensheini genannt. Mit seinem Streitschlichtungsprogramm war er lange Zeit ein Aushängeschild
der Bertha-Suttner-Gesamtschule. Bei ihm waren die politischen Visionen der Namensgeberin
bestens aufgehoben. Doch seit mehr als fünf Wochen sorgt ausgerechnet der Friedenspädagoge Nolz
für heftigen Streit, der dem pazifistischen Pädagogen seinen Job kosten könnte.

Stein des Anstoßes war eine Rede, die Nolz am 17.09.01 auf einer "Schülerkundgebung gegen Gewalt,
Trauer und Krieg" gehalten hatte. Die Initiative für diese Aktion ging von der Schülerselbstverwaltung aus. Die
engagierten Jugendlichen wollten damit ihre Betroffenheit über die Anschläge in den USA zum Ausdruck
bringen, gleichzeitig aber deutlich machen, dass ein Krieg keine Antwort darauf sein kann.

In seiner sehr persönlich gehaltenen Rede, in der auch mehrfach auf die Pazifistin Bertha von Suttner Bezug
nahm, verurteilte Nolz Terrorismus, aber auch staatliche Gewalt und Krieg. "Wir wissen nichts über die
Glaubens- oder Religionszugehörigkeit der Opfer des Terroranschlags in New York. Die Täter sollen Islamisten
sein. Im Tod sind alle Menschen gleich, sagt man. Und in allen Religionen findet sich das Gebot: Du sollst nicht
töten! Es gilt für alle Menschen. Auch für Terroristen und Politiker."

In der ganz klassisch mit "Give Peace a Chance" beendeten Rede rief Nolz die Schüler zu verstärktem
politischen Engagement auf. Als Beispiele nannte er die Mitarbeit bei der Menschenrechtsorganisation
Amnesty International, die Betätigung in interkulturellen Friedensgruppen und die Verweigerung des
Militärdienstes für junge Männer. Die Jugendlichen quittierten die Rede mit Applaus. Schließlich hatten sie ihn
ja wegen solcher Worte als Redner ausgewählt.

Doch schon am nächsten Tag geriet der Lehrer in die Schusslinie der konservativen Siegener Zeitung, in der
ihm Antiamerikanismus vorgeworfen wurde. Kurz darauf hatte die Bildzeitung das Thema entdeckt und feuerte
Breitseiten gegen den angeblichen Terrorismusverteidiger. Siegens Bundestagsabgeordneter Paul Breuer
(CDU) griff die Kampagne gemeinsam mit seinen Parteifreunden aus der Region auf. Jetzt wurde dem
Pädagogen Missbrauch einer Trauerkundgebung zu politischen Zwecken vorgeworfen. Auch einige
Schülervertreter, die von den Ereignissen überrollt wurden, distanzierten sich von der Rede.

Höhepunkt der Angelegenheit waren Ermittlungen der Staatsanwaltschaft Siegen und des Staatsschutz Hagen.
Nolz habe sich mit seiner Rede unter Umständen der Billigung von Straftaten schuldig gemacht; hieß es.
Obwohl Juristen sicher sind, dass das Verfahren eingestellt wird, hat es für Nolz schon existentielle Folgen. Er
wurde Ende September von der Arnsberger Bezirksregierung vorläufig vom Schuldienst suspendiert. Die
ursprünglich bis zu den Herbstferien befristete Maßnahme wurde jetzt auf unbestimmte Zeit verlängert. Im
Mittelpunkt stehen nun nicht mehr irgendwelche strafrechtlich relevanten Vorwürfe. Vielmehr sei das
Vertrauensverhältnis zwischen ihm und seinen Kollegen in den letzten Wochen durch die öffentliche Diskussion
empfindlich gestört worden.

Doch nicht nur Nolz ist den Konservativen ein Dorn im Auge. Mit ihm sollen gleich Gruppen und Initiativen
abgestraft werden, in denen er mitarbeitet. Dazu gehört das Siegener Zentrum für Friedenskultur ( ZFK),
dessen Leiter Nolz ist. Auf Druck der CDU sollen der bisher in der Region angesehenen Organisation die
Fördergelder gestrichen werden, schon geplante gemeinsame Kooperationstermine mit städtischen
Organisationen wurden storniert. Anders als in der Bertha von Suttner Gesamtschule, wo sich selbst die
Gewerkschaft Erziehung und Wissenschaft noch nicht zu einer Solidaritätserklärung für ihr Mitglied Nolz
aufraffen konnte, die Schulleitung das Thema möglichst schnell vom Tisch haben will und ihren engagierten
Mitarbeiter zu opfern bereit sind, regt sich beim ZFK Widerstand gegen die Suspendierung von Nolz. "Hier soll
jemand abgestraft werden, der nicht im politischen Mainstream argumentiert", heißt es dort. Man will mit
öffentlichen Veranstaltungen Solidarität mit Nolz organisieren.

Der aber kann sich jetzt an die bleierne Zeit des Deutschen Herbst erinnern fühlen, als er im Zuge der Fahndung
gegen Mitglieder und Sympathisanten der Roten Armee Fraktion (RAF) ins Visier des Staatschutzes geriet,
weil er eine Demonstration für den Erhalt eines Schwimmbades engagierte. Auch daran hatte Nolz in der
inkriminierten Rede fast prophetisch erinnert:

"Es darf kein Klima des Hasses und des Misstrauens entstehen. Solche Zeiten hatten wir öfters in
Deutschland. Ich habe so die siebziger Jahre erlebt. Da waren es die RAF-Terroristen, die mit ihren
Gewalttaten die Herrschaftsverhältnisse in Deutschland ändern wollten. Wie heute schlug der Staat auch
damals mit Gesetzesverschärfungen und harten Strafen zurück - und traf auch viele Unschuldige. Ich
gehörte zum Kreis der Verdächtigten, weil ich mit meinen Schülerinnen und Schülern genau das gemacht
hatte, was wir hier gerade machen: Wir hatten auf dem Marktplatz demonstriert. Ich wurde angezeigt und
als Verfassungsfeind bezeichnet. Erst Wochen später fanden Kriminalpolizei und Verfassungsschutz - eine
Art Geheimdienst - heraus, was in unserer Stadt jeder schon wusste: Wir hatten für den Bau eines
Schwimmbades demonstriert, damit die Schüler in der Schule schwimmen lernen können. Die Zeit der
Verdächtigungen und Beschuldigungen, ein Terrorist zu sein, war furchtbar für mich. Ich möchte so etwas
nicht wieder erleben."

Paule eMail: <muelleimer2@web.de>,
IP: 212.77.192.45 Host: Browser:
Deutschland - 27. October 2001 um 14:46 Uhr

Leider wurden meine Postings genau wie Paules gelöscht, was in meinen Augen
dann doch einer einseitigen Zensur gleichkommt, da ich auch nur auf Angriffe
anderer reagiert hatte. Aber sei's drum, diesmal mit (gültiger!) Adresse:

> Es ist ja bekannt, daß es KEINE - noch so irre oder perverse - Idee gibt, die
> nicht ihre Anhänger/Verfechter findet. Auch die irren Mörder von Sharon Tate
> (hoffe, daß das richtig geschrieben ist) hatten einen Fan-Club !
>
> Muß man diesen einfachen Satz für geistig Minderbemittelte und Akademiker etwa
> näher erläutern?

Da wir tumben Bürgerlichen den geistig hochfliegende Beiträgen des Adels
offenbar nicht so gut folgen können: ja, bitte. Für mich sieht die Sache
nämlich leider so aus, als würdest du einfach nur persönlich gegen Paule
vorgehen (und dazu auch noch ziemlich arrogant, aber das nur am Rande).

Wenn jemand anders ähnliches mit dir veranstaltet ("Turbo-Kalk von der
Brille klopfen"), dann reagierst du empfindlich. Aber wenn du so gegen
Paule vorgehst, dann ist das ok, ja?

> Paule's Behauptung (O-Ton): "und zwar hat der Herr Rux MICH mit Mason
> verglichen hatte, ist nun dass Mass des Erträglichen erreicht."

Fakt ist, du hast den Paule-Fanclub (also mich und Dr. Zarkov) mit irgendwelchen
Irren verglichen, die Manson anbeten. Daraus kann Paule durchaus auch den
Schluss ziehen, dass du ihn mit Manson vergleichst.

> a) ich habe NICHT "Paule" mit Manson verglichen! Wer was anderes behauptet,
> lügt oder zeigt, daß er nichtmal einfache Sätze richtig erfassen kann.

Du hast mich (und auch Dr. Zarkov) mit Manson-Anhängern verglichen.
Wer etwas anderes behauptet lügt (oder kann nicht einmal einfache Sätze
richtig verfassen).

> b) ich habe lediglich behauptet, daß selbst die absurdeste Idee ihre Anhänger
> findet - und das ist wohl unbestreitbar, oder?

Und das war natürlich völlig zusammenhanglos in den Raum gestellt, gelle?
Sehr schwache Ausrede.

> c) wenn ich geschrieben hätte, daß auch Hitler Anhänger hatte (Millionen!),
> würden sich dann diese beiden Ignoranten vielleicht sogar "geehrt"
> fühlen!? (Anmerkung: Dies ist KEINE Behauptung, sondern eine Frage!)

Was wiederum eine unverschämte Unterstellung ist, auch wenn sie im
Deckmäntelchen einer Frage daherkommt. Wieder einmal ein rein persönlicher
Angriff, sehr schlechter Stil.

> Was ich (und viele Andere in diesem Forum) dem "Paule" ankreiden, ist
>
> a) die Diskussion über die Ereignisse des 11. September auf EIN EINZIGES Ziel
> hin zu beeinflussen, nämlich die USA anzuklagen, daß sie selbst die Schuld
> daran tragen.

Was ist verwerflich daran, Erklärungen für diese Ereignisse finden zu wollen?
Wer behauptet, die USA wären völlig zu Unrecht in großen Teilen der Welt
unbeliebt, der sollte sich wirklich mal die Brille putzen und seinen Sinn
für Realität überprüfen.

> b) die Diskussion zu pervertieren, indem er über hunderte von Zeilen aus meist
> ungenannt bleibenden Quellen "Zitate" postet, ohne sie zu kommentieren, sie
> auf den Wahrheitswert abzuklopfen oder gar seine eigene Meinung dazu zu
> äußern.

Wäre das Abklopfen auf den Wahrheitswert nicht eher deine Aufgabe, wenn
du mit dem Gelesenen nicht einverstanden bist?

> c) daß er auf KEINEN Versuch der anderen Diskussionsteilnehmer, das öde
> Verbreiten von ellenlangen Zitaten zu beenden und in eine ECHTE Diskussion
> zu kommen, eingeht und stattdessen nur weitere "Fremdmeinungen" kolportiert.

Das ist der einzige Einwand von dir, den ich nachvollziehen kann (ist
komischerweise auch der einzige sachliche). Paule sollte sich wirklich
auf Links oder kurze Zitate beschränken, um den eigenen Text zu untermauern.

> Das kommt einer groben Brüskierung der weit überwiegenden Mehrzahl der
> Forum-Teilnehmer gleich und zeugt von Rücksichtslosigkeit und brutaler, an
> Terror grenzenden Gewaltanwendung (verborgen hinter derselben feigen und
> hinterhältigen Anonymität, wie die Trittbrettfahrer mit ihren Backpulver
> Briefen).

Und schon wieder ein absolut unpassender, persönlich beleidigender Vergleich.
Im Unterschied zu den Briefversendern erzeugt Paule keine Panik und stellt
auch keine Gefahr für irgendjemanden dar. Oder fühlst du dich mittlerweile
sogar von ihm bedroht?

> d) daß er KEINERLEI EIGENE Vorschläge oder Anregungen gibt, wie denn dem
> Terror beizukommen ist und was die Amis und die Verbündeten denn ANDERS
> machen sollten - nach SEINER Meinung - als zu bomben.

Unterlassung der Bombardierungen ist also in deinen Augen keine gültige
Alternative?

> e) daß er sehr oft BEWUSST Lügen und Halbwahrheiten verbreitet.

Dann müsstest du seine Postings ja sehr schnell widerlegen können.
Kannst du nicht? Schade, schade, schade.

Ach ja: Paule-Fanclub != Paule, auch wenn dir das nicht passt.

Paule-Fanclub eMail: <paule-fanclub@web.de>,
IP: 217.230.109.107 Host: pd9e66d6b.dip.t-dialin.net Browser: IBrowse/2.2 (AmigaOS V45)
Deutschland - 27. October 2001 um 14:35 Uhr

Der Mansonvergleich wurde nicht "wie bei den anderen" nicht verurteilt.
Du bist der einzige.
Volker, wanderer, gunatm und einer mit dem Pseudo "Paule Fan Club" haben
diesen Vergleich u.a. als geschmacklos bezeichnet. Folglich haben sie den Vergleich als solchen erkannt.

Die Poststelle des BMJ ist zudem eine Poststelle die allen Bürgern der BRD gehört, wie alle Regierungsstellen allen Bürgern gehören. Eine Volksadresse. Du kannst ja schreiben "zu händen dem Bürger Paule" oder sowas.

Paule
IP: 212.77.192.45 Host: Browser:
Deutschland - 27. October 2001 um 14:02 Uhr

Ich finde es nicht in Ordnung das du hier eine fremde Mailadresse angibst!

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.172.64 Host: m-dialin-784.addcom.de Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh;US;PPC) Opera 5.0 [en]
Deutschland - 27. October 2001 um 13:32 Uhr

Darum geht es doch Paule, du hast mich damals missverstanden, und hier hast du kürzlich auch einiges missverstanden! Deswegen meine Bitte an dich, die Postings vorher genau zu lesen, insbesondere die, wo du denkst du wirst unfein behandelt.

Ich sehe es auch so wie die anderen, keiner hat dich mit Manson verglichen oder dich mit den Milzbrandarschlöchern auf eine Stufe gestellt!!!!

Ist ja ok das du wieder postest, -hab ich kein Problem mit, aber bitte, vorher genau lesen, sonst gibt es wieder so ein Quark wie früher........

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.172.64 Host: m-dialin-784.addcom.de Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh;US;PPC) Opera 5.0 [en]
Deutschland - 27. October 2001 um 13:27 Uhr

@ Maule

Deine Kritik ist nicht gerechtfertigt und zeugt von Unreife. Begriffe wie Eskaltion und Vergeltung sind nicht auf dich persönlich anwendbar. Du überschätzt deine Position ... und bist einfach zu humorlos! :-) Vielleicht ädert sich deine Haltung in ein paar Jährchen, wenn du erwachsen bist ja noch. Ts ts ts ... ROTL ;-) Eskalation ... buaah!

tty gunatm

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.0.41 Host: pd9e30029.dip0.t-ipconnect.de Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
Hamburg, Deutschland - 27. October 2001 um 13:10 Uhr

da ist mir doch eben @gmx.de entfallen.

the wanderer eMail: <t.h.e.wanderer@gmx.de>,
IP: 62.226.84.11 Host: p3ee2540b.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
Deutschland - 27. October 2001 um 12:36 Uhr

Ich poste hier, weil mich im normalen Diskussionsforum nach langer Ruhe wieder jemand aus heiterem Himmel angemacht hatte. Auf meinen Vergeltungsschlag folgte dann die Eskalation. Genau wie im richtigen Leben.
Im Gegensatz zu anderen habe ich mich bei Dir für meine Engleisung damals entschuldigt, die wörtlich durch eine Fehlinterpretation meinerseits
zu stande kam. (Osamas - Osmanen)

Paule eMail: <poststelle@bmj.bund.de>,
IP: 212.77.192.45 Host: Browser:
Deutschland - 27. October 2001 um 12:36 Uhr

hehe. nun muss ich paule mal wieder "unrecht" geben.
es macht einen unterschied, ob man sagt "du bist wie" oder "du verhälst dich wie". ich kann da nur wieder meinen "terroristenvergleich" heranziehen. die behauptung war nicht, du seist ein terrorist, sondern, die argumentationsweise ist genauso schwammig. hier ein beispiel, dort eine ablenkung vom hauptthema. sich aber nicht wirklich der sache stellen. immer kleine fälle wie böse die usa sind und wie dreckig es doch der islamischen welt gehe.

der anthrax vergleich gilt d(ein)er anonymität bzw. das verhalten gegenüber anderer diskussionsteilnehmer. okay, du gibst eine gültige emailadresse an, aber deine ist es bestimmt nicht (Herausgeber: © 2001 - Bundesministerium der Justiz, Mohrenstraße 37, 10117 Berlin, E-Mail: poststelle@bmj.bund.de). einfach mal www.bjm.bund.de schauen. und ja, wenn du dir den stiefel anziehen willst, dass du mit den anthraxbriefversendern auf eine stufe gestellt werden willst...seis drum. wer lesen und verstehen kann, ist im vorteil.

ich hatte zuerst vermutet es wäre eine email beim B.U.N.D. aber sicher nicht beim justizministerium. also wieder ein spoofing. unschön das. es ist eine ohrfeige für eine ehrliche diskussion.

the wanderer eMail: <t.h.e.wanderer>,
IP: 62.226.84.11 Host: p3ee2540b.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
Deutschland - 27. October 2001 um 12:35 Uhr

Mach mal langsam Alter! Bevor du hier so ein Dünnpfiff loslässt, LESE mal die Postings richtig! Und versuche wenigstens den Sinn zu erfassen, das ist bei dir ja nicht das erste mal dass du hier aus "falschen Gründen" jemanden von der Seite anmachst! Kugel durch den Kopf jagen? Sagt dir das noch was?

Abgesehen davon, wieso zur Hölle postest du hier überhaupt noch? Wolltest du das nicht bleiben lassen? Diesmal endgültig?

thomas p., eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.138.129 Host: h-62.96.138.129.user.addcom.de Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh;US;PPC) Opera 5.0 [en]
Deutschland - 27. October 2001 um 11:53 Uhr

Nun werde ich auch noch mit den Trittbrettfahrern der Antraxbriefe auf einen Stufe gestellt.

Paule eMail: <poststelle@bmj.bund.de>,
IP: 212.77.192.45 Host: Browser:
Deutschland - 27. October 2001 um 11:48 Uhr

Ein Arbeitskollege von mir hat Verwandte, die im WTC gearbeitet haben. Zum Glück ist nichts passiert. Kunden von mir haben Kollegen und Freunde, die im WTC gearbeitet haben. Da werde ich nicht nachfragen ... Zum Glück kann ich mir selber ein Bild machen, wen ich für qualifiziert halte mir ein ernsthaftes Thema näherzubringen. Das Politik zwei Seiten hat, haben wir ja alle gelernt. Dafür gibt es im Moment genug Medien-Institutionen, die beide Seiten beleuchten. Es ist immer falsch Patriotismus ohne Nachdenken zu erwarten, aber bevor ich Faule´s vorgekauten Kauderwelsch schlucke, informiere ich mich lieber bei Telepolis, C´t, Spiegel, Wired, etc., nehme die Summe der Informationen und ziehe einen Gesamtschluß draus. Wenn Maule versucht mich zu beleidigen, wäre es mir egal, weil ich ihn nicht ernst nehme. Da lächle ich doch hinweg. Rux Auseinandersetzung mit Maule ist halt sehr emotional, aber das hat Maule hochgeschaukelt. Er will die Argumente von RUX halt nicht verstehen. Also warum soll man pc sein, wenn der andere es auch nicht ist?

tty gunatm

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.2.37 Host: pd9e30225.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/5.12 (Windows 2000; U) [de] WebWasher 3.0
Hamburg, Deutschland - 27. October 2001 um 11:14 Uhr

Da ist mir wohl wieder etwas entgangen. Schon wieder gelöscht ... ;-) Vielleicht hat RUX dort den Vergleich auf den Tisch gepackt, aber du hast ihn fett ausgereizt und richtig Spaß daran gehabt. Warum sollte man Rücksicht auf jemanden nehmen, der für sich in Anspruch nimmt über der Netiquette zu stehen.

Schily hat übrigens den BB-Award in Deutschland gewonnen! ;-) Zu recht ...

tty gunatm

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.2.37 Host: pd9e30225.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/5.12 (Windows 2000; U) [de] WebWasher 3.0
Hamburg, Deutschland - 27. October 2001 um 11:00 Uhr

Zuerst - besonders für Dr. Zarkov, der keine Gelegenheit ausläßt, mir mein
Alter vorzuwerfen (auch eine Art von Rassismus und ein leuchtendes Beispiel
für Toleranz!) und ständig versucht, mein Engagement für TurboCalc ins
Lächerliche zu ziehen, sowie Herrn "Paule", die offensichtlich BEIDE nicht
genug Grips haben einen geschriebenen Text richtig einzuordnen - nochmal das
"umstrittene" Zitat:

Zitat-Anfang:
Es ist ja bekannt, daß es KEINE - noch so irre oder perverse - Idee gibt, die
nicht ihre Anhänger/Verfechter findet. Auch die irren Mörder von Sharon Tate
(hoffe, daß das richtig geschrieben ist) hatten einen Fan-Club !
Zitat-Ende

Muß man diesen einfachen Satz für geistig Minderbemittelte und Akademiker etwa
näher erläutern?

Anscheinend JA, denn...

Paule's Behauptung (O-Ton): "und zwar hat der Herr Rux MICH mit Mason
verglichen hatte, ist nun dass Mass des Erträglichen erreicht."

und

Dr.Zarkov's Behauptung (O-Ton): "Der Manson Vergleich ist extrem geschmacklos."

...sind Beweis dafür, daß die Auffassungsgabe BEIDER mangelhaft ist.

Um es nochmal zu verdeutlichen:

a) ich habe NICHT "Paule" mit Manson verglichen! Wer was anderes behauptet,
lügt oder zeigt, daß er nichtmal einfache Sätze richtig erfassen kann.

b) ich habe lediglich behauptet, daß selbst die absurdeste Idee ihre Anhänger
findet - und das ist wohl unbestreitbar, oder?

c) wenn ich geschrieben hätte, daß auch Hitler Anhänger hatte (Millionen!),
würden sich dann diese beiden Ignoranten vielleicht sogar "geehrt"
fühlen!? (Anmerkung: Dies ist KEINE Behauptung, sondern eine Frage!)

Wenn also Herr Dr.Zarkov sich am 26. October 2001 um 07:22 Uhr diesem Fan-Club
anschließt - als jur. Berater? (bevor mir das wieder angekreidet wird, gestehe
ich, daß dies nur geraten ist, denn vielleicht ist er ja nur ein "Dr. hc" im
Karnevals-Verein) - dann ist ihm das unbenommen!

Was ich (und viele Andere in diesem Forum) dem "Paule" ankreiden, ist

a) die Diskussion über die Ereignisse des 11. September auf EIN EINZIGES Ziel
hin zu beeinflussen, nämlich die USA anzuklagen, daß sie selbst die Schuld
daran tragen.

b) die Diskussion zu pervertieren, indem er über hunderte von Zeilen aus meist
ungenannt bleibenden Quellen "Zitate" postet, ohne sie zu kommentieren, sie
auf den Wahrheitswert abzuklopfen oder gar seine eigene Meinung dazu zu
äußern.

c) daß er auf KEINEN Versuch der anderen Diskussionsteilnehmer, das öde
Verbreiten von ellenlangen Zitaten zu beenden und in eine ECHTE Diskussion
zu kommen, eingeht und stattdessen nur weitere "Fremdmeinungen" kolportiert.
Das kommt einer groben Brüskierung der weit überwiegenden Mehrzahl der
Forum-Teilnehmer gleich und zeugt von Rücksichtslosigkeit und brutaler, an
Terror grenzenden Gewaltanwendung (verborgen hinter derselben feigen und
hinterhältigen Anonymität, wie die Trittbrettfahrer mit ihren Backpulver
Briefen).

d) daß er KEINERLEI EIGENE Vorschläge oder Anregungen gibt, wie denn dem
Terror beizukommen ist und was die Amis und die Verbündeten denn ANDERS
machen sollten - nach SEINER Meinung - als zu bomben.

Dies ist - so vermute ich mal - doch wohl das Haupt-Anliegen der Menschen
und das EIGENTLICHE Thema der Diskussion hir!?

e) daß er sehr oft BEWUSST Lügen und Halbwahrheiten verbreitet.

Reicht das fürs Erste?

Den Ausführungen von Eule, gunatm, wanderer (sicher ein paar vergessen) kann
ich nur weitestgehend zustimmen!

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.159.39 Host: p3ee29f27.dip.t-dialin.net Browser: MSIE/88.230; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 27. October 2001 um 10:59 Uhr

ich gebe paule im bezug auf den tate vergleich recht.

entweder sollte sein kommentar zu dem vergleich stehen bleiben, oder der vergleich von rux nicht so stehen gelassen werden.

the wanderer eMail: <t.h.e.wanderer@gmx.de>,
IP: 62.226.84.11 Host: p3ee2540b.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
Deutschland - 27. October 2001 um 10:22 Uhr

Hallo Jürgen,

nach dem Du meine Reaktion und die Richtigstellung gegen gnuatm, daß RUX den Manson-Vergleich gebracht hat und NICHT ich - und zwar hat der Herr Rux MICH mit Mason verglichen hatte, ist nun dass Mass des Erträglichen erreicht.

Dieses Forum hier besteht nicht nur aus Hausrecht, sondern stellt eine öffentliche Plattform dar die gewissen gesetzlichen Regeln unterliegt.
Es gibt zwei Möglichkeiten, UNABHÄNGIG davon ob ich gegen eine Regel verstosse die da eine Angabe einer gültigen E-Mail verlangt.

Entweder Du löschst auch Beleidigungen schlimmsten Kalibers wie den Manson-Vergleich von Rux, ODER Du lässt meine geschriebene "wechselseitige Beleidigung", sowie meine darauf explizite Richtigstellung (wie gegen gunatm) stehen. Dies hat nichts mit angegebenen E-Mailadressen zu tun.

Nochmal zu Deiner Information zum Vergleich von Rux.
Man schlitzte Sharon bei lebendigem Leib den schwangeren Bauch auf,
riss das Ungeborene heraus und trank deren Blut während Sharon schreiend und qualvoll verstarb.

Wer mich DAMIT vergleicht, der hat ausgespielt, und ich lasse NICHT zu, daß meine Reaktion darauf gelöscht wird. ODER Du löschst diesen schlimmen Ausfall von Rux auch!

MfG

Paule eMail: <poststelle@bmj.bund.de>,
IP: 212.77.192.45 Host: Browser:
Deutschland - 27. October 2001 um 07:54 Uhr

Wenn Opa RUX sich mal den (Turbo)kalk von der Brille klopft, wird er anhand der IP-Adressen feststellen können, dass keineswegs nur Paule unter verschiedenen Namen postet. Der Manson Vergleich ist extrem geschmacklos. Ich weiß, dass RUX oft in den USA war, und deshalb eine besondere Beziehung zu diesem Land hat. Ich selbst habe dort auch Freunde, sogar in New York. Mir geht daher das Verbrechen in New York durchaus nahe. Auch wenn das Attentat wie ein Angriff aus heiterem Himmel erscheint (im doppelten Wortsinne), so darf man doch nicht die Hintergründe ignorieren. Es gibt genug Völker, welche allen Grund haben, die USA zu hassen. Das ist nunmal so. Das ganze gepaart mit Fanatismus führt eben zu der erlebten Tragödie. Nur: was bringen die Aktionen der Amis jetzt: Noch mehr Hass. Was soll den aus afghanischen Kindern werden, die ihre Eltern sterben sehen? Ebenfalls rachsüchtige Terroristen doch wohl. Das perverse an der Geschichte ist doch: wem hat das ganze denn wirklich genutzt? Den Regierungen, welche eine orwellsches System durchpauken können. Schillys Ermächtigungsgesetz, wodurch ein Überwachungsapparat entsteht, wogegen die Gestapo ein anarchistischer Kindergarten ist. In den USA war man schon schneller, dort wurde gar nicht erst lange diskutiert. Außerdem hat die marode Rüstungsindustrie endlich wieder einen Langzeitgegener, der die Auftragslage sichert. Ozeanien gegen Eurasien, wie Orwell schon schrieb. Und wenn der Krieg nichts mehr taugt, Ozeanien gegen Ostasien. So oft, wie Bush in den letzten Wochen von der "New World Order" sprach, da werden doch nicht nur Verschwörungsfanatiker hellhörig.

Dr. Zarkov eMail: <spam@amilogic.de>,
IP: 217.226.6.28 Host: pd9e2061c.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
Deutschland - 26. October 2001 um 23:28 Uhr

Naja, das die Welt der grossen Politik da draussen nicht ganz sauber abgeht, wissen wir ja alle. Die grosse Saubermann-Nation hat viele Diktatoren aufgebaut, Leute verfolgt, fragwürdige Kriege geführt und merwürdige Schlußfolgerungen gehabt, um daraus merkwürdige Konsequenzen zu ziehen. Wenn du dich am Pranger siehst, hat es weniger etwas mit deiner Informationsflut als mit deiner Aufarbeitung und Präsentation deiner Informationen zu tun. Der Manson-Vergleich ist wie viele deiner anderen Vergleiche einfach geschmacklos und bringt andere Menschen dazu dich negativ zu beurteilen und auf die Barrikaden zu gehen. Aufgrund der Tatsache, daß du keine Mail-Adresse angibst und Anonymizer benutzt, fühlst du dich sicher genug provokative Grenzen ohne Rücksicht auf andere und die Netiquette zu überschreiten. Es liegt nicht an mir das zu bewerten, aber es schmählert die Möglichkeit dich ernst zu nehmen. ... wenn du hier nicht anonym wärst, würdest du dir vielleicht auch genauer überlegen wie du postest. Irgendwann wird einfach deine Posting abgelehnt unabhängig vom Inhalt.

tty gunatm

ps: Ich bin mal gespannt wieviel Datenschutz mithilfe der AntiTerrorgesetze aufgelöst wird. Wie ist der Herr Schily eigentlich so konservativ geworden?

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.3.134 Host: pd9e30386.dip0.t-ipconnect.de Browser: Mozilla/4.76 [de] (X11; U; Linux 2.2.18 i586)
Hamburg, Deutschland - 26. October 2001 um 20:54 Uhr

dazu hast du ja selbst beigetragen.

muss ich dazu mehr sagen?

the wanderer eMail: <t.h.e.wanderer@gmx.de>,
IP: 62.226.84.75 Host: p3ee2544b.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
Deutschland - 26. October 2001 um 13:37 Uhr

...DAS brauchen wir und der Rest der Welt...
...so nötig, wie einen 2. Kropf!

Es ist ja bekannt, daß es KEINE - noch so irre oder perverse - Idee gibt,
die nicht ihre Anhänger/Verfechter findet. Auch die irren Mörder von
Sharon Tate (hoffe, daß das richtig geschrieben ist) hatten einen
Fan-Club !

Warum nicht auch "uns Paule"? Der ist ja nun auch total verrückt geworden
(schizophren), denn er ist in seinem Wahn in mehrere Persönlichkeiten
geschlüpft.

Einmal schreibt er (im Forum, wie auch im Politik-Forum) als "Paule", dann
schreibt er - gelegentlich sogar an sich selbst! - als "Paule-Fanclub" oder
"Eule" oder "Dr.Zarkov" usw. usw.

Wenn das nicht deutliche Merkmale des sogen. "Spaltungs-Irresein" sind!?

RUX

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.157.213 Host: p3ee29dd5.dip.t-dialin.net Browser: MSIE/88.230; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 26. October 2001 um 12:17 Uhr

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,161206,00.html

Das zumindest sind die Beweise, die offen gelegt wurden.
Natürlich kann man ihnen einfach misstrauen, da sie von
einer US Behörde kommen. Man kann im Prinzip allem
misstrauen. Mein Vertrauen zum FBI ist aber viel größer
als mein Vertrauen zu Bin Laden.

Ob es richtig ist, Bomben in Afghanistan zu werfen ?
Im Prinzip ist es nicht richtig. Leider zeigt die
Erfahrung mit anderen Staaten, die Terroristen
unterstützt haben, dass ein Bombardement eine wirksame
Methode ist Terror zu stoppen. Ich denke da an Libyen.
Wir leben leider nicht in einer idealen Welt. Wer
Unschuldige schützen will, muss in dieser Welt leider
bereit sein Unschuldige zu gefährden.

cu Eule

Eule eMail: <malibann@t-online.de>,
IP: 212.218.178.146 Host: Browser: Mozilla/4.75 [de]C-CCK-MCD (Win95; U)
Deutschland - 26. October 2001 um 12:08 Uhr

oh, genaus das meine ich. kann ich paule ernst nehmen, darf ich paule ernst nehmen?
er hält sich nicht mal an eigene regeln. und sei es, daß er sich aus diesem forum
zurückziehen wollte.
fremde regeln? egal. er spooft, postet ohne emailadresse.

> "der anschlag auf das wtc stellt im übrigen einen nicht gesehenen tabubruch dar,
> wenn es, wie bin laden ja propagiert, um das problem palästina geht. einen
> derartigen anschlag - ausserterritorial, keine kommunikation vor, während
> oder nach dem anschlag - hat es bis dato nicht gegeben und setzt die hemmschwelle
> nach unten."
>
> Hemmschwellen werden nicht von aussen heruntegesetzt, sondern die Rächer
> setzten aus eigener Entscheidung ihre Hemmschwellen herunter in der Folge.

natürlich von aussen. allerdings nicht derjenigen, die diese tat vollbracht haben. einer ist dabei immer der erste. das haben auch die usa fleissig vorangetrieben.
ohne zweifel.
anderes gebiet: waffentechnologie, a-bomb. keiner hat sich getraut aber alle fühlen sich dadurch inzwischen legitimiert diese bomben zu bauen und damit zu drohen.
deren hemmschwelle wurde durch ein externes signal heruntergesetzt (was die können, können wir auch. die haben es gemacht also dürfen wir das auch).

the wanderer eMail: <t.h.e.wanderer@gmx.de>,
IP: 217.80.190.91 Host: pd950be5b.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
Deutschland - 26. October 2001 um 11:18 Uhr

hmmm.

bei meiner kritik über paule ging es vorrangig nicht um die argumente an sich, sondern darum, wie paule diese hier ausgeführt hat. das war unter aller sau und hat nicht dazu beigetragen, ihn und seine argumente ernst zu nehmen. sorry.

unbestritten kann man sich fragen, ob der anschlag vom 11. september diese kriegsmaschinerie rechtfertigt. diese frage ist legitim. es ist auch legitim zu hinterfragen, ob die zivilen toten durch den anschlag gerechtfertigt sind. okay. kein problem mit und ich stelle niemanden in die terroristische ecke, der diese frage stellt.

ich möchte aber die gegenfrage stellen: wem glaubt man im krieg (gerade diesem)? dem großen angreifer oder dem kleinen, von bereits 20 jahren krieg und 5 jahren missernten ausgemergelten "opfer"? man sollte annehmen keinem, da information die waffe nummer eins ist. hat jemand bewiesen, dass die zivilen opfer durch us raketen getötet wurden? vielleicht wurden sie ja auch von den taliban erschossen oder als "schutzschilde" verwendet, *damit* sie durch us raketen getötet werden... spekulation, okay. aber genauso berechtigt oder unberechtigt wie alles andere hier.

zu den beweisen: die beweise scheinen so gewichtigt zu sein, daß die, denen sie vorgelegt haben, diese annerkannten. und das waren nicht nur nato partner. auch pakistan und die un waren damit "zufrieden". das bin laden der "feind nummer 1" für die usa ist, ist unbestritten. umgekehrt gilt dieses auch. das wurde desöfteren von bin laden propagiert.

der anschlag auf das wtc stellt im übrigen einen nicht gesehenen tabubruch dar, wenn es, wie bin laden ja propagiert, um das problem palästina geht. einen derartigen anschlag - ausserterritorial, keine kommunikation vor, während oder nach dem anschlag - hat es bis dato nicht gegeben und setzt die hemmschwelle nach unten.

the wanderer eMail: <t.h.e.wanderer@gmx.de>,
IP: 217.80.190.91 Host: pd950be5b.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
Deutschland - 26. October 2001 um 10:35 Uhr

>Kaum. Genauso wenig kannst du eine Verantwortlichkeit
>Bin Ladens für den Anschlag nachweisen (oder?).

Nein ich kann das nicht aber die Spur des Geldes weist auf
Bin Laden hin. Es könnten natürlich auch die Iraker sein,
das die Attentäter wohl auch hoier Verbindungen haben.

Ein weiterer Beweis stellen für mich die Resen und Ansprachen
von Bin Laden und seinen Sprechern dar. ( gab es hier schon als
Link Zitat "Terror ist islamisch" )

cu Eule

Eule eMail: <malibann@t-online.de>,
IP: 212.185.248.53 Host: cw03.a1.srv.t-online.de Browser: IBrowse/2.2 (AmigaOS 3.5)
Deutschland - 26. October 2001 um 08:04 Uhr

Da es in diesem Forum langsam Mode wird nicht nur den Link sondern den kompletten Text zu posten ( den dann eh keiner liest ) wollte ich mich mal anschliesen und einen der votrhewr gebrachten Links als Text posten. Ich tue dies in der Hoffnung dass verstärktes Posten hier das AMIGA-FORUM "Paule frei" hält.

Dritte Angriffswelle auf Afghanistan

Die USA haben am Abend ihre Angriffe auf Afghanistan fortgesetzt. Zuvor war erstmals auch tagsüber bombardiert worden. Erneut waren die Hauptstadt Kabul und die Talibanhochburg Kandahar Ziele der Attacken. Außerdem flogen die Bomber Stellungen in der westafghanischen Stadt Herat an. Die Briten leisteten diesmal lediglich "logistische" Unterstützung, hieß es aus dem US-Verteidigungsministerium.

US-Verteidigungsminister: Lufthoheit erreicht

Nach Worten von US-Verteidigungsminister Donald Rumsfeld ist die Lufthoheit über Afghanistan erreicht. Fast alle Flugplätze seien getroffen worden. Generalstabschef Richard Myers zufolge sind 85 Prozent der anvisierten Ziele zerstört.

Die "Washington Post" berichtete indes unter Berufung auf Mitarbeiter des US-Verteidigungsministeriums, am Ende der Woche würden möglicherweise weitere Bodentruppen nach Zentralasien und den Mittleren Osten entsendet. Die sei jedoch nicht der Beginn einer konventionellen Boden-Offensive gegen Afghanistan.

Der britische Verteidigungsminister Geoff Hoon sagte gegenüber dem britischen Sender BBC, er gehe davon aus, dass die erste Angriffsphase innerhalb von Tagen vorüber sei. Es sei noch keine Entscheidung über einen Einsatz von Bodentruppen getroffen worden, dies sei aber eine Option.

"Terroristische Infrastrukturen" im Visier

Ein Pentagon-Sprecher sagte, die Luftangriffe geschähen "rund um die Uhr und unabhängig von Tages- oder Nachtzeit". Die Angriffe zielte nach Angaben von Myers weiter auf "terroristische Infrastrukturen" wie Flughäfen, Bodentruppen und das El-Kaida-Netzwerk. Auch Panzerverbände würden beschossen.

El Kaida droht mit neuen Anschlägen

Ein Sprecher des Terrornetzwerks El Kaida hat am Dienstag Moslems in aller Welt zum Heiligen Krieg gegen die USA aufgerufen. In einem Video, das der arabische Fernsehsender El Dschasira ausstrahlte, lobte der Sprecher die Anschläge vom 11. September.

Die Attentäter hätten etwas Gutes getan und den Kampf ins Herz Amerikas getragen. Der Sprecher zitierte einen Vers aus dem Koran, der die gläubigen Moslems dazu auffordert, gegen jegliche Unterdrücker zu kämpfen. Der Sprecher drohte den USA mit weiteren Anschlägen, "denn wir haben junge Menschen, die sich ebenso sehr nach dem Tod sehnen, wie die Amerikaner nach dem Leben".

Weiter sagte er, die Luftangriffe auf Afghanistan hätten "eine neue Seite der Feindschaft aufgeschlagen". El Kaida ist die Organisation von Osama bin Laden, den die USA für die Terroranschläge in New York und Washington verantwortlich machen.

Vier UN-Mitarbeiter getötet

Bei den Einsätzen in der Nacht zum Dienstag wurden vier UN-Mitarbeiter von einer Cruise Missile getötet. Diese bewachten das Büro eines von der UNO finanzierten Minenräumprojektes. Laut einer UN-Sprecherin in Islamabad waren die Mitarbeiter der Afghan Technical Consultants (ATC) sofort tot. Vier weitere wurden schwer verletzt.

Das Gebäude in einem Vorort der Haupstadt Kabul lag in unmittelbarer Nähe alter Radiosendeanlagen. Diese waren von US-Strategen offenbar als strategische Ziele gewertet worden. Allerdings wurde dort bereits vor zehn Jahren der Sendebetrieb eingestellt. Jetzt prüft das Pentagon auf eine "Fehlleitung" des Marschflugkörpers.

Die UNO reagierte mit einem Aufruf zum "Schutz von Zivilisten vor militärischen Angriffen". UN-Generalsekretär Kofi Annan drückte sein tiefes Bedauern über den Vorfall aus.

"Zwei Millionen islamische Märtyrer"

Seit Montagabend seien mindestens 35 Zivilisten getötet worden, sagte ein Sprecher der Taliban. Der Taliban-Botschafter in Pakistan Abdul Salam Saif sprach erneut von "offenem Terrorismus" und drohte mit dem Einsatz von bis zu "zwei Millionen islamischen Märtyrern".

Wieder Stromausfall in Kabul

Kurz nach Beginn der neuen Angriffswelle am Dienstagabend sei der Strom ausgefallen, berichteten Einwohner der Hauptstadt Kabul. Die in Afghanistan regierende Taliban-Miliz beschoss nach eigenen Angaben Flugzeuge über der Stadt Jalalabad. Details über die Ziele der neuen US-Angriffe lagen zunächst nicht vor. Außer dem Quartier der UN-Mitarbeiter sollen die Fernsehtürme am Rande von Kabul getroffen worden sein. Zudem wurden Einschläge neben einem Krankenhaus gemeldet.

Das Pentagon bestätigte, 15 Marschflugkörper seien auf Telekommmunikationsanlagen gefeuert worden. Auch 20 Kampfflugzeuge waren demnach am Morgen im Einsatz. Laut der iranischen Nachrichtenagentur IRNA wurde der Chef der Taliban-Luftwaffe Achtar Mohammed Mansur getötet.

Bin Laden soll am Leben sein

Das US-Verteidigungsministerium bestätigte, dass das Haus von Taliban-Chef Mullah Mohammed Omar angegriffen wurde. Laut Taliban-Botschafter Saif konnte Omar das Haus rechtzeitig verlassen und ist am Leben. Auch der gesuchte Moslemextremist Osama bin Laden sei am Leben und verstecke sich in den afghanischen Bergen, so Saif.

Taliban und pakistinische Grenzer beschießen sich

Erstmals seit dem Angriff der USA haben sich Talibankrieger und pakistanische Grenztruppen Gefechte geliefert. 30 Taliban versuchten Augenzeugen zufolge, die Grenze im Nordwesten Pakistans zu überqueren. Nach einem dreistündigen Schusswechsel hätten die Taliban aufgegeben.

Eule eMail: <malibann@t-online.de>,
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Deutschland - 26. October 2001 um 07:57 Uhr

Der Gegner
Von IGNACIO RAMONET
WIR schreiben den 11. September. Einige Flugzeugpiloten verlassen den vorgesehenen Kurs und steuern zu allem entschlossen aufs Stadtzentrum zu. Im Visier haben sie die Symbole einer verhassten Gesellschaftsordnung. Kurz darauf Explosionen, berstende Fassaden, Gebäude, die in einem Höllenlärm zusammenstürzen, staubbedeckte Überlebende, die sich zu retten versuchen. Die Medien übertragen die Tragödie live.

New York im Jahr 2001? Nein, Santiago de Chile, anno 1973. Mit tatkräftiger Hilfe der Vereinigten Staaten von Amerika stürzt General Augusto Pinochet den sozialistischen Staatschef Salvador Allende und hetzt die Luftwaffe auf den Präsidentenpalast. Der Angriff, der Dutzende von Toten hinterlässt, ist der Beginn einesfünfzehn Jahre währenden Terrorregimes.

Den unschuldigen Opfern der abscheulichen Attentate von New York und Washington gebührt unser Mitgefühl, den Hinterbliebenen das Mitleid. Doch es läßt sich nicht bestreiten, dass die Viereinigten Staaten - wie jeder andere Staat der Welt - keinesfalls im Stande der Unschuld sind. Waren sie nicht an zahllosen politischen Gewalttaten beteiligt, die gegen das Völkerrecht verstießen und häufig auch klandestin abliefen: in Lateinamerika, in Afrika, im Nahen Osten, in Asien? Gewalttaten mit unzähligen Toten, "Verschwundenen", Gefolterten, Eingekerkerten und Vertriebenen?

Die Reaktionen der westlichen Staatsführungen und Medien, die sich in proamerikanischen Solidaritätsbekundungen schier überschlagen, sollte diese grausame Realität nicht vergessen machen. In weiten Teilen der Welt, insbesondere in den Ländern des Südens, kam in der öffentlichen Meinung zu den verdammenswürdigen Attentaten häufig ein untergründiges Gefühl zum Ausdruck, das sich auf den Punkt bringen ließ: "Was den Menschen da passiert ist, ist sicher traurig, aber irgendwie haben die es doch verdient."

Will man eine solche Reaktion verstehen, sollte man sich vielleicht ins Gedächtnis rufen, dass die USA in den Jahren des Kalten Kriegs einen Kreuzzug gegen den Kommunismus führten. Dabei mutete die Kommunistenhatz bisweilen wie ein regelrechter Vernichtungskrieg an. Im Iran wurden Tausende von Kommunisten liquidiert, in Guatemala 200 000 Linksoppositionelle ermordet, in Indonesien kamen fast eine Million Kommunisten ums Leben. In jenen Jahren wurden die finstersten Seiten im Schwarzbuch des US-Imperialismus geschrieben, auf denen nicht zuletzt die Gräueltaten des Vietnamkrieges verzeichnet worden sind.

Schon damals ging es um den Kampf "zwischen Gut und Böse". Nur galt die Unterstützung von Terroristen aus der Perspektive Washingtons nicht per se als moralisch verwerflich. Der Geheimdienst CIA organisierte im Auftrag der US-Regierung Attentate auf offener Straße, Flugzeugentführungen, Sabotageakte und Meuchelmorde - in Kuba gegen das Regime Fidel Castros, in Nicaragua gegen die Sandinisten, in Afghanistan gegen die sowjetischen Truppen.

Gerade in Afghanistan förderte Washington mit Unterstützung zweier nicht besonders demokratischer Staaten - Saudi-Arabien und Pakistan - in den Siebzigerjahren die Aufstellung islamistischer Brigaden, deren Mitglieder - die so genannten freedom fighters - in der gesamten arabisch-moslemischen Welt rekrutiert wurden. In diesem Zusammenhang engagierte und instruierte die CIA bekanntlich auch den aus Saudi-Arabien stammenden und mittlerweile berühmt-berüchtigten Ussama Bin Laden.

NACH dem Zerfall der Sowjetunion 1991 avancierten die USA zur alleinigen Supermacht und drängten die Vereinten Nationen de facto an den Rand des Weltgeschehens. Sie versprachen eine "Neue Weltordnung", die gerechter sein sollte als die alte, in deren Namen sie auch den Krieg gegen den Irak unternahmen. Hingegen agierten sie im Nahostkonflikt weiterhin höchst einseitig für die Interessen Israels und zu Lasten der Rechte der Palästinenser. Gegen den Irak hielten sie trotz internationaler Proteste die strikte Embargopolitik durch, die das Regime völlig ungeschoren lässt, aber tausende unschuldige Menschen das Leben kostet. All dies hat die Öffentlichkeit in den arabisch-moslemischen Ländern verbittert und den Boden geschaffen, auf dem ein radikal antiamerikanischer Islamismus gedeihen konnte.

Wie Frankenstein müssen die Vereinigten Staaten nun erleben, wie sich ihr ureigenes Geschöpf Ussama Bin Laden mit wahnsinnigen Gewalttaten gegen sie selbst wendet. Aber der Gegenschlag, den die USA begonnen hat, stützt sich erneut auf die Kooperationsbereitschaft zweier Staaten, die seit dreißig Jahren unentwegt an den weltweiten Netzen des Islamismus weben und bei Bedarf auch vor terroristischen Methoden nicht zurückschrecken: Saudi-Arabien und Pakistan.

Die alten Füchse des Kalten Krieges, die den US-Präsidenten George W. Bush umgeben, sind über die aktuelle Wendung der Dinge zweifellos nicht ganzunglücklich. Schließlich liefern ihnen die Attentate vom 11. September die strategischen Voraussetzungen, die ihnen mit dem Zusammenbruch der Sowjetunion vor zehn Jahren abhanden gekommen waren. Nun haben sie wieder, was sie brauchen: einen Gegner.

Damit droht sich alles zu wiederholen, einschließlich einer neuen Form der Hexenjagd à la McCarthy - bei der diesmal die Globalisierungsgegner die Zielscheibe abgeben. Wem der Antikommunismus am Herzen lag, der wird auch am Antiislamismus seine Freude haben.

Dr. Zarkov eMail: <spam@amilogic.de>,
IP: 217.226.5.177 Host: pd9e205b1.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
Deutschland - 26. October 2001 um 07:28 Uhr

Um mal den Schwenk in das richtige Forum zu vollziehen: Ich schließe mich dem Fanclub an! Wo ihr Recht habt, habt ihr Recht. Man kann den Terroranschlag in New York nicht entschuldigen. Ebensowenig wie man entschuldigen kann, dass durch den Krieg in Afghanistan jetzt wesentlich mehr unschuldige Zivilisten sterben werden, wie in den beiden Hochhäusern umgekommen sind. Man züchtet sich ein weiteres Volk von Menschen voller Rachegefühle, die zukünftig ebenfalls potentielle Terroristen sind. Besonders zynisch die Lebensmittelpakete, die man dort abwirft: Inhalt sind Erdnussbutter, Erdbeermarmelade, Bohnen, Plastikmesser, Plastikgabel, Serviette und eine amerikanische Fahne. Also mehr Propaganda für die sogenannte Zivilisation als echte Hilfe. Auch damit wird mehr Hass erzeugt als geholfen. Ähnlich hilfsbereit waren die Amis auch in der Vergangenheit: Im Golfkrieg wurde nicht etwa Husein verhaftet, neinhat kurz vor Bagdad beigedreht und ihn diort gelassen. Stattdessen sind durch das Embargo 500.000 Kinder dort verhungert. Der Hass der Bevölkerung gegen Amerika ist größer als je zuvor. Oder der Krieg gegen die Zivilbevölkerung in Vietnam, oder Nicaragua, wo man die Contras unterstützte. Da wundern die sich über Feinde?

Und zurück zu Afghanistan: Ich mag die Taliban auch nicht, das ist ein menschenverachtendes Regime. Aber man stelle sich vor, Ossama bin Laden wäre deutscher Staatsbürger. Die USA verlangen die Auslieferung, obwohl nicht ein einziger Beweis für dessen Schuld oder auch nur Mittäterschaft vorgelegt worden ist, außerdem erwartet ihn in den USA die sichere Todesstrafe. Nach deutschem Recht dürfte er nicht ausgeliefert werden. Hätten die Amis uns auch bombadiert?

Bevor jemand sagt, es wurden doch Beweise vorgelegt, nur sidn diese geheim, damit die Ermittlungen nicht gestört werden, und den Taliban konnte man nicht trauen: Das was an die Öffentlichkeit gekommen ist, ist völlig absurd. So sind zum Beispiel alle 8 Flugschreiber der 4 Flugzeuge (am Tag der Entführung war noch von 8 Flugzeugen die Rede, was ist aus den anderen 4 geworden?) vollständig zerstört worden, während zwei Ausweise der angeblichen Entführer an der Einschlagstelle gefunden worden sind. Wie das? Waren die Dinger aus Asbest, sind aus den Trümmer nach oben gekrabbelt, und haben laut die afghanische Nationalhymne gesungen? Oder wie hat man in den Millionen Tonnen Trümmern, in denen sich 1000ende Ausweise der Leute dort befanden, sowie 100.000e Tonnen anderes Papier ausgerechnet diese beiden Ausweise gefunden? Oder die lächerlichen SPuren in den Autos. Das hat alles der gleiche CIA gefunden, der vorher nicht das geringste Anzeichen für den bevorstehenden Anschlag gefunden hatte, obwohl das ganze mit der Logistik einer Regierung durchgeführt sein muss. Und diese ganz offensichtlich an den Fingern herbeigesogenen "Beweise" sollen wir glauben? Bin Laden ist sicherlich kein netter Mensch, aber die Beweislage ist en bißchen dürftig um die Menschen in einem ohnehin zerbombten Land weiter aushungern zu lassen.

Dr. Zarkov eMail: <spam@amilogic.de>,
IP: 217.226.5.177 Host: pd9e205b1.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
Deutschland - 26. October 2001 um 07:22 Uhr

Eventuell hat da jemand seine Nummer falsch angegeben, dummes Ding.
Aber ich hab mir die Seite nochmal angesehen und finde es lohnt.
Zumindest werde ich mal den kostenlosen Test machen und sehen ob das alles geht. Selbst bei einer Mark Ersparnis am Tag ist das ok :)
Und wenn das Konto leer ist stell ich die Nummer um oder überweise paar
Mark, geht ja auch mit Paybox und das ist auch fürn Jahr frei.

Man spart wo man kann *g* 15 Mark sind mir lieber als knapp 40 Mark

Der unbekannte Poster unterm Stein, eMail: < >,
IP: 145.253.21.19 Host: cache2-1-skz.arcor-ip.net Browser: Mozilla/4.5 [de] (Macintosh; I; PPC)
, - 23. October 2001 um 03:11 Uhr

Hallo Paule!

Am 10.10.2001 hast Du u. a. diesen Link gepostet:
www.tagesschau.de/archiv/2001/10/09/aktuell/meldungen/us_angriffe.html

Gruß von Orgon

Orgon eMail: <HaJo.Zan@t-online.de>,
IP: 193.159.76.5 Host: pc19f4c05.dip.t-dialin.net Browser: IBrowse/2.2 (AmigaOS 3.5)
Lünen, Deutschland - 23. October 2001 um 00:56 Uhr

Aha, so ist das. Also Entwarnung. Vielen Dank. Trotzdem komisch, dass die mir sowas schicken.

Grüße, Gorbi

Gorbi, eMail: <Gorbi@R19.de>,
IP: 141.41.1.20 Host: Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
Egenstedt, Deutschland - 22. October 2001 um 08:50 Uhr

Die Centrium GmbH eine Firma, welche SMS Dienste
anbietet. Dadurch ist es möglich, SMS über deren Zentrale zu verschicken.
Eine SMS lag wohl bei 15 Pfennig, im Gegensatz zu den üblichen 39 Pfennig eine nette Ersparnis. Dazu muss im Handy die SMS Zentralennummer geändert werden, mehr nicht. Siehe www.centrium.de

Der unbekannte Poster unterm Stein, eMail: < >,
IP: 145.254.178.128 Host: dialin-145-254-178-128.arcor-ip.net Browser: Mozilla/4.5 [de] (Macintosh; I; PPC)
, - 22. October 2001 um 03:00 Uhr

Hallo Gunnar,

nee, also Kung Fu ist nicht mein Fall. Der StUffz beim Bund meinte damals ich wäre "Sportabwehr". Da hatte er recht...

Tschüß,

Martin

Martin Henke, eMail: <martin@henke-hk.com>,
IP: 195.252.182.26 Host: a1as19-p26.due.tli.de Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)
Bonn, Deutschland - 21. October 2001 um 17:26 Uhr

Abzocke per Handy passiert wohl mittlerweile häufiger. Fies ist auch die Variante per SMS die Leute auf eine 0190er Nummer zu locken.

gunatm eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.0.13 Host: pd9e3000d.dip0.t-ipconnect.de Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; QXW03385)
Deutschland - 21. October 2001 um 15:57 Uhr

Bank anrufen (Sitz und Name der Firma), Ordnungsamt und Gewerbeaufsicht und Handelsregister "überprüfen" und informieren. Sind an solchen Infos immer sehr interessiert.

gruß

the wanderer
IP: 217.82.117.3 Host: pd9527503.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) WebWasher 3.0
Deutschland - 21. October 2001 um 15:47 Uhr

Oh,

da bin ich neidisch. Du solltest in Honk Kong unbedingt mit Wing Chun Kung Fu anfangen. einen besseren ort gibt es dafür garnicht. ;-)

Gruß Gunnar

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.0.13 Host: pd9e3000d.dip0.t-ipconnect.de Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; QXW03385)
Hamburg, Deutschland - 21. October 2001 um 15:29 Uhr

Hallo Gunnar,

danke, daß Du Dir meine Webseite angeschaut hast.

Das Foto mit dem Anzug (eigentlich ist es kein Anzug, sondern nur ein Jackett), ist das einzige, das ich als digitalisiertes Foto habe. Und da ich ja bald nach Hongkong umziehe, werde ich mir jetzt nicht noch schnell einen Scanner kaufen.

Martin Henke, eMail: <martin@henke-hk.com>,
IP: 195.252.181.152 Host: a1as18-p152.due.tli.de Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)
Bonn, Deutschland - 21. October 2001 um 13:36 Uhr

Viel Glück für die Zukunft! ;-) Farben und Design sind ja immer Geschmacksache! Die Linkseite hat mir sehr gut gefallen, aber muß es denn der steife Anzug sein?

Gruß Gunnar

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.3.108 Host: pd9e3036c.dip0.t-ipconnect.de Browser: Opera/5.12 (Windows 2000; U) [de] WebWasher 3.0
Hamburg, Deutschland - 21. October 2001 um 13:07 Uhr

Vorgestern Abend erhielt ich eine SMS mit folgendem Text :

"Ihr Guthaben betraegt DM 2.85! Bitte aufladen durch Ueberweisung an Centrium GmbH: Deutsche Bank 24 Kto: 1208339 BLZ: 37070024 Verwendungszweck: HandyNr."

Kurios, zumal ich nen 24-Monats-Vertrag direkt bei D2 Vodafone habe. Wie kann man rausfinden, ob es diese Firma wirklich gibt und kann man so ´nen Mist irgendwie online beim Verbraucherschutz melden ?

Grüße, Gorbi

Gorbi, eMail: <Gorbi@R19.de>,
IP: 217.185.133.24 Host: hmbg-d9b98518.pool.mediaways.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
Egenstedt, Deutschland - 21. October 2001 um 10:59 Uhr

>Mein Freund hat seinen Amiga aufstocken lassen. Festplattenerweiterung.
>Jetzt läuft sein Pc nicht mehr weil die Grafiknicht unterstützt wird von
>der neuen Festplatte.

Eigentlich sehe ich nur eine Verbindung zwischen Festplatte und Grafik,
nämlich wenn jemand eine Grafikkarte besitzt und eine Festplatte mit
höherer Bootpriorität einbaut und nach dem Start kein Grafik Subsystem
mehr hat.
Da hilft:

1. Alte Platte mit der höchsten Bootpriorität im System behalten
oder
2. Inhalt der alten auf die neue Platte kopieren ( siehe 1.)
oder
3. System komplett neu installieren.

Fasll ich das Problem falsch verstanden habe würde ich empfehel
die Frage noch einmal im Hilfe Forum zu stellen. Dann könnte es
nähmlich kompliziet werden.

Auf keinen Fall Vergessen:

Grafik Typ ( OCS,ECS,AGA,CGX,Picasso96)?
Platten Typ und Anzahl ( SCSI,IDE ) ?
Welches Sytem und von welcher Platte wird gebootet ?

cu Eule

Eule eMail: <malibann@t-online.de>,
IP: 217.225.196.249 Host: pd9e1c4f9.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
Deutschland - 21. October 2001 um 10:09 Uhr

Hallo nochmal,

beim Link unten hatte ich das http:// vergessen...

Tschüß,

Martin

Martin Henke, eMail: <martin@henke-hk.com>,
IP: 195.252.175.11 Host: a1as05-p11.due.tli.de Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)
Bonn, Deutschland - 21. October 2001 um 03:08 Uhr

Hallo,

bitte schaut euch mal meine Webseite (www.henke-hk.com) an und macht Vorschläge, wie ich sie verbessern könnte.

Danke im Voraus.

Tschüß,

Martin

Martin Henke, eMail: <martin@henke-hk.com>,
IP: 195.252.175.11 Host: a1as05-p11.due.tli.de Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)
Bonn, Deutschland - 21. October 2001 um 03:07 Uhr

Ausnahmsweise bin ich mal einer Meinung mit dem Webmaster. :-)

Gruß aus Franken!
Rüdiger

Granada, eMail: <granada@a500.de>,
IP: 212.168.40.17 Host: uae.a500.de Browser: Opera/5.12 (Windows 2000; U) [de]
Nürnberg, Deutschland - 19. October 2001 um 17:19 Uhr

Es gibt keine anderen Informationsquellen ausser Bild und Deinen
superschlauen Artikeln, oder ? Der Kommentar war mal wieder absolut
überflüssig.

Webmaster Jürgen, bitte walte deines Amtes und loesche Maules Kommentar,
da er keine email-Adresse angegeben hat. Danke !

Andi eMail: <privat@andreas-c-schmidt.de>,
IP: 131.159.32.115 Host: sunbode3.informatik.tu-muenchen.de Browser: Mozilla/4.78 [en] (X11; U; SunOS 5.8 sun4u)
München, Deutschland - 19. October 2001 um 15:53 Uhr

Hallo Ihr lieben Amiga- Fan´s!
Mein Freund hat seinen Amiga aufstocken lassen. Festplattenerweiterung. Jetzt läuft sein Pc nicht mehr weil die Grafiknicht unterstützt wird von der neuen Festplatte. Stundenlang sitzt er Abends davor und hat ewig schlecht LAune, weil er das Ding nicht ans laufen kriegt. Ich habe selber keine Ahnung bin jetzt auf die Idee gekommen hier um Hilfe zu bitten. Wenn ihm einer helfen kann schickt mir doch eine E- Mail zwecks austauch der Adresse oder Telefonnummer, damit er jemanden um Rat bitten kann. Bis zur Amiga- ;esse warten kann er bestimmt nicht mehr.
Danke für die Hilfe im voraus!
Stefanie
P.S. Ich weiß nicht, ob das an der richtigen Stelle/ Rubrik steht.

Stefanie, eMail: <StefanieArends@gmx.de>,
IP: 217.1.77.207 Host: pd9014dcf.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; DT)
Gronau, Deutschland - 19. October 2001 um 13:05 Uhr

Hallo Andreas,
zu 1. Danke für die Rechtschreibhilfe, "RTL-Samstagnacht" ist schon so lang her :-)
zu 2.
ich hoffe dass hast du nur im Affekt geschrieben.
Ansonsten wäre es sinnvoll, du veröffentlichst eine Liste, wer deiner Meinung nach konstruktiv war und hier überhaupt schreiben darf.
Toll wäre auch, wenn du mal ein paar Beispiele deiner konstruktiven Postings nennst, ich kann mich daran auch nicht erinnern :-)
Ich kann dich aber ansonsten beruhigen, es sieht so aus als wenn Jürgen
nun anfängt, alle Postings ohne Angabe der email zu löschen, da Maule ja anonym bleiben will könnte es sich damit erledigt haben.
Gruss Nibbel

Thomas Niebuhr eMail: <nibbel@t-online.de>,
IP: 217.227.78.156 Host: pd9e34e9c.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; DT)
Deutschland - 19. October 2001 um 11:45 Uhr

Definier mal "konstruktiv" in einem Laberforum, ausserdem trifft das auf dich ja wohl auch zu.

Also Klappe zu!

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.139.243 Host: f-dialin-235.addcom.de Browser: Opera/5.0 (Macintosh;US;PPC) TP [en]
Deutschland - 19. October 2001 um 10:37 Uhr

@ Thomas Niebuhr:

1. Der gute Mann heißt Karl Rannseier.
2. Ich kann mich nicht erinnern, hier in diesem Forum was Konstruktives von dir gehört zu haben. Halte dich also bitte etwas zurück mit solchem Mist.

Andreas Wolf eMail: <a-m.wolf@t-online.de>,
IP: 193.158.141.119 Host: cw03.c1.srv.t-online.de Browser: Amiga-AWeb/3.4UFO
Chemnitz, Deutschland - 19. October 2001 um 02:14 Uhr

Reicht schon wenn Du mir einen Brief mit Puderzucker schickst.
Dann bekomme ich vor Schreck einen Herzschlag und Du kannst Dir
einen Asbach reinziehen und den Erfolg geniessen.

Seltsam was hier für aktuelle Metaphern verwendet werden. Briefbomben , Seuche.
Aber anscheinend haben alle interessiert mit gelesen.

Paulee
IP: 209.219.2.135 Host: escnd1-blk1-hfc-0251-d1db0287.rdc1.sdca.coxatwork.com Browser:
Deutschland - 18. October 2001 um 18:51 Uhr

Mit tiefer Bestürzung vernahm ich soeben die grauenhafte Nachricht:
-------KARL RAMSEIER IST TOT--------
Von Verzweiflung getrieben, wollte er zum letzten Mittel greifen, um diese
Foren von dem unsäglichen Geseiere unseres Maule zu befreien.

Karl Ramseier starb beim Versuch, die Briefbombe an Paule per Fax zu versenden.

Thomas Niebuhr eMail: <nibbe@t-online.de>,
IP: 217.81.38.182 Host: pd95126b6.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; DT)
Deutschland - 18. October 2001 um 18:40 Uhr

Mit tiefer Bestürzung vernahm ich soeben die grauenhafte Nachricht:
-------KARL RAMSEIER IST TOT--------
Von Verzweiflung getrieben, wollte er zum letzten Mittel greifen, um diese
Foren von dem unsäglichen Geseiere unseres Maule zu befreien.

Karl Ramseier starb beim Versuch, die Briefbombe an Paule per Fax zu versenden.

Thomas Niebuhr eMail: <nibbe@t-online.de>,
IP: 217.81.38.182 Host: pd95126b6.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; DT)
Deutschland - 18. October 2001 um 18:39 Uhr

Ich nehme ein Six-Pack:°)

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.169.86 Host: m-dialin-86.addcom.de Browser: Opera/5.0 (Macintosh;US;PPC) TP [en]
Deutschland - 18. October 2001 um 18:06 Uhr

Paule, du solltest wirklich mal DRINGEND mit jemanden über deine Internet-Sucht reden! Kein Scherz.....

thomas p. eMail: <hellbound@mac.com>,
IP: 62.96.169.86 Host: m-dialin-86.addcom.de Browser: Opera/5.0 (Macintosh;US;PPC) TP [en]
Deutschland - 18. October 2001 um 18:05 Uhr

Das Maule-O-Meter hat in diesem Forum ausgeschlagen. Die Maule- und Clown-Seuche ist ausgebrochen. Hier kann nur noch Maule-EX helfen. Gebt dem Terror keine Chance und spendet für "Maule"-freie Foren.

Wenn wir dem Maule-Virus eine Anstalt bezahlen können, wird alles wieder wie früher. Blühende Wiesen, maule-freie Foren und Amigas bis zum Abwinken.

Call 1-800-MAULE-EX

gunatm, eMail: <gunatm@gmx.net>,
IP: 217.227.3.127 Host: pd9e3037f.dip0.t-ipconnect.de Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 2000) Opera 5.12 [de] WebWasher 3.0
Hamburch, Deutschland - 18. October 2001 um 17:46 Uhr

Hallo,

um noch einmal auf mein posting vom Samstag zurückzukommen,
Ich werde ab heute abend alle Mitteilung löschen die ohne gültige E-Mail sind.
Sollte mir die Löscherei zuviel werden sodaß ich es nicht mehr bewältigen kann setze ich dieses Forum in die GBG nur für Mitglieder.

VGaa
Jürgen

juergen eMail: <webmaster@amiga-club.net>,
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Essen, Deutschland - 18. October 2001 um 14:12 Uhr

In Dschawland, so hat man Sakhi Dad, dem Vater
Abdullahs, erzählt, gibt es eine Strasse. Und wo es eine
Strasse gibt, da gibt es Arbeit. Und Arbeit bedeutet Essen.

In Dschawland gibt es nichts. Nichts für Sakhi Dad und
seine Kinder, nichts für die vielen anderen Familien, die
sich vor der Kälte der Nächte und der Hitze der Tage in die
Nischen der Felsen verkrochen haben. Also geht der kleine
Abdullah mit seinen Geschwistern jeden Morgen hinauf auf
die Bergrücken, um Tatron und Siagoge zu suchen. Das
sind Gräser, die der Dürre widerstehen und die in den
Wüsten Afghanistans von Kamelen gefressen werden.

Wenn die Kinder, oft erst nach Stunden, eine Hand voll
Kamelgras gefunden haben, steigen sie von den Bergen
herunter, setzen sich hin und kauen das Gras, so wie es
die Afghanen schon vor dreissig Jahren bei der letzten
grossen Dürre im Land getan haben. Tatron und Siagoge
unterdrücken das Hungergefühl, schädigen jedoch die
Magenschleimhäute, verursachen Durchfall und Typhus
und machen blind.

Seit vier Wochen ernährt sich Abdullahs Familie von Gras.
Manchmal finden sie in den Spalten der Felsen verdorrte
Zweige. Die lassen sich im Dorf als Feuerholz gegen ein
Nan eintauschen, ein Stück Fladenbrot. «Warum hilft uns
niemand?», fragt Abdullahs Vater und deutet auf die
ausgetrockneten Hände Abdullahs und auf seine
zweijährige Tochter Famedha, deren zerbrechlicher Körper
von heftigen Hustenanfällen geschüttelt wird.

Wie viele Menschen in den von der Aussenwelt
abgeschnittenen Tälern der afghanischen Berge vom
Hungertod bedroht sind, weiss niemand genau. «Wir
nehmen jedoch an», sagt Oscar J. Costilla,
Afghanistan-Chef des britischen Hilfswerks Oxfam, «dass
über die Hälfte der von der Landwirtschaft abhängigen
Afghanen - also rund zehn Millionen Menschen - diesen
Sommer, nach drei Jahren ohne Ernte, in einer
verzweifelten Lage sind.» Oxfam und WFP, das
Welternährungs-Programm der Uno, liefern in einige
Notstandsgebiete Weizen, seit kurzem auch in die
grossen Dörfer von Badghis und Ghowar. Costilla: «Es ist
ein Tropfen auf den heissen Stein.»

Wiederholt forderte die Uno die Staatengemeinschaft in
dramatischen Worten auf, Afghanistan zu helfen - ohne
Wirkung. Mit der Zerstörung der Buddha-Statuen in
Bamian und der Weigerung, den mutmasslichen
Terroristen Osama bin Laden auszuliefern, hat sich das
archaische Regime der Taliban weiter isoliert. Politisch nur
von Pakistan, Saudiarabien und den Vereinigten
Arabischen Emiraten anerkannt, bestraft durch ein
Uno-Embargo, das der Staatengemeinschaft jede
militärische und wirtschaftliche Hilfe verbietet, ist
Afghanistan das meistgeächtete Land der Welt. Und es ist
so arm, dass es nicht einmal in der Uno-Statistik der
ärmsten Staaten erscheint.

Oft wird im Westen vergessen, dass nicht die Taliban es
sind, die das landschaftlich prachtvolle Afghanistan ins
Elend gestürzt haben. Die Hauptschuld für den Krieg und
den gesellschaftlichen Niedergang tragen die ehemalige
Sowjetunion und die von den USA unterstützten
Mudschaheddin, die nach dem Rauswurf der Roten Armee
zu einem Haufen marodierender Banditen wurden, welche
die Bevölkerung tyrannisierten, Handelskarawanen
plünderten und die letzten noch intakten Infrastrukturen
des Staates zerstörten.

«Wenn das Verbrechen regiert, die Menschen Opfer
massloser Machthaber werden und die Religion
geschändet wird, muss die Umma, die Gemeinschaft der
Gläubigen, aufstehen und kämpfen», verkündete Mullah
Mohammed Omar, als er am 4. April 1996 von über
tausend islamischen Gelehrten zum Emir von Afghanistan
gewählt wurde und sich den Mantel des Propheten
umhängen liess. Die Ersten, die dem Aufruf Omars folgten,
waren Schüler und Studenten, die im Krieg nach Pakistan
geflüchtet waren und dort in Medressen, in Koranschulen,
zu strengen Gläubigen erzogen und auf den Dschihad, den
heiligen Krieg, eingeschworen worden sind. Als Taliban,
als Koranschüler, kehrten sie zurück - eine Generation, der
über 15 Jahre Krieg die Kindheit geraubt haben.

Paule
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Deutschland - 18. October 2001 um 12:21 Uhr

Eine endlose Karawane aus Lastzügen rollt über die
Strasse zwischen Kandahar und Herat. Es ist die alte
Handelsroute, die bogenförmig durch den Süden
Afghanistans führt. Seit der Epoche der legendären
Seidenstrasse verbindet sie Persien und den indischen
Subkontinent. Haushoch sind die Lastwagen beladen mit
Fernsehgeräten, Hi-Fi-Anlagen, Kühlschränken,
Motorrädern, Jeans, Kameras - Transitgüter, nichts davon
bleibt im Land, für das afghanische Volk Fata Morganas im
Wüstensand.

Es ist Mittag und obwohl erst Frühjahr, glüht das Land
unter der sengenden Sonne. Manchmal wirbeln Windhosen
über die Schotterwüste und stossen hoch oben Wolken
aus Sand aus. Hier beginnt die Provinz Helmand, bis vor
einem Jahr noch das grösste Mohnanbaugebiet der Welt.
Nun aber seien die Mohnpflanzen wie vom Erdboden
verschwunden, sagen die Inspektoren des
Uno-Drogenkontroll-Programms. Hintergrund ist ein Dekret
von Mullah Omar, der den Mohnanbau als «unislamisch»
brandmarkt. Man fragt sich jedoch, ob hinter der Fatwa des
Mullahs politisches und wirtschaftliches Kalkül steckt:
Afghanistan litt in den letzten Jahren an einer
Überproduktion von Rohopium, womit die Preise von 200
auf 40 Dollar je Kilo zurückgingen. Auch schuf die von
amerikanischen TV-Sendern gefilmte Zerstörung von
afghanischen Heroinlabors Goodwill in der Öffentlichkeit.

Mit Weizen wollten die Mohnpflanzer Helmands sich ihre
Existenz sichern. Doch Weizen braucht mehr Wasser als
Mohn, und Wasser gibt es nicht mehr. Muhammad Zaman
baute auf einem kleinen Stück gepachteten Bodens Mohn
an. Als der Regen ausblieb und die Ersparnisse
aufgebraucht waren, zog er im Herbst mit seinen zwei
Frauen und den elf Kindern in ein Dorf an der
Transitstrasse. Dort schaufeln jetzt seine Buben, Juma,
Nabi, Ghani, Gull, Ali und Nemat, Tag für Tag bei
Minustemperaturen im Winter und Höllenhitze im Sommer
Sand in den von russischen Panzerketten durchlöcherten
Zementbelag. Ab und an fliegt ihnen aus den
Führerkabinen der Trucks ein Geldschein zu. Wenn die
Kinder Glück haben, kommen 20'000 Afghani zusammen.
Das sind fünf Rappen, genug für zwei Nan, zwei
schaufelgrosse Fladenbrote.

Paule
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Deutschland - 18. October 2001 um 12:14 Uhr

>Herat gilt als Wiege Afghanistans.

Mit seinen prachtvollen Moscheen und berühmten
Koranschulen bildete die Stadt vom Mittelalter bis in die
Neuzeit das Zentrum der islamischen Kultur in
Zentralasien. Herat strahlte im streng islamischen
Afghanistan etwas Leichtes, Verspieltes aus. Nirgends im
Land waren Musik und Tanz fröhlicher, Wandmalereien und
Teppiche farbiger, die Frauen schöner als in Herat. Selbst
die Taliban scheinen sich dem früheren Charme der Stadt
nicht ganz entziehen zu können. Unter der Burka tragen
manche Frauen hochhackige Schuhe, und sie scheuen
sich nicht, in Gruppen kichernd durch den Basar zu
schlendern.

Aber Herat ist auch zur traurigsten Stadt Afghanistans
geworden. Zwischen den 500 Jahre alten, mit Suren reich
verzierten Minaretten im Zentrum der Stadt sterben täglich
Menschen an Kälte, Krankheiten und Hunger. Hier liegt
das Auffanglager für die aus den Hungergebieten
Vertriebenen. Auf der nackten Erde, der Kälte und der
Hitze schutzlos ausgesetzt, müssen die Menschen
ausharren, bis draussen vor der Stadt im Flüchtlingslager
Maslakh von den internationalen Hilfsorganisationen
zusätzliche Zelte und Decken, Wasser und Nahrung
geliefert werden und man Platz hat für Neuankömmlinge.

Ghulam Syed Mohammed hat an diesem Morgen seinen
jüngsten Sohn begraben. Vor zehn Tagen sind Ghulam,
seine Frau und die vier Kinder hier abgeladen worden. Der
kleine Aminullah hatte sich schon auf der Fahrt im offenen
Viehtransporter über den 4000 Meter hohen Pass verkühlt
und litt seitdem, wie der Vater sagt, «unter schwacher
Brust». Es ist Mitte März, aber in den Nächten sinkt in
Herat die Temperatur noch unter den Gefrierpunkt. Die
Wolldecke war nicht warm genug für den vierjährigen
Aminullah. Er ist erfroren, wie vor ihm 520 Menschen,
davon 283 Kinder, eine Statistik des
Uno-Flüchtlingshilfswerks führt genau Buch über das leise
Sterben an diesem schrecklichen Ort im Herzen Herats.

Hilfsorganisationen haben keinen Zutritt zu dem
Auffanglager, wo seit Anfang März täglich über 200 von
Hunger und Dürre Vertriebene ankommen und die
Geschichte aller afghanischen Flüchtlinge erzählen, ob sie
in den Lagern Schamschatu, Mazar-e-Scharif oder Herat
stranden oder sich irgendwo erschöpft und verzweifelt in
den Sand setzen und auf Hilfe hoffen. Es ist die
Geschichte von den verdorrten Feldern, den eingegangen
Tieren, den hungernden Kindern und der Scham, als
Bauern zu Bettlern geworden zu sein.

Herats Behörden wollen verhindern, dass mitten in der
Stadt ein neues Flüchtlingslager entsteht. Also überlassen
sie die Elenden ihrem Schicksal. Hier gibt es kein Wasser,
kein Essen, kein Feuerholz, keine medizinische
Betreuung, keine Latrinen. Nichts. Nur das Warten auf die
Überführung nach Maslakh ins zurzeit grösste
Flüchtlingslager, wo man ihnen ein kleines Zelt, Weizen
und Wasser gibt.

Das Warten wird auch dort weitergehen. Das Warten auf
den Frieden, auf den Regen, auf die Rückkehr ins Dorf.

«Im Juni beginnt die Aussaat, dann gehen wir nach
Hause», sagt Ghulam Syed.

Inschalla, so Gott will.

Paule
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Deutschland - 18. October 2001 um 12:07 Uhr

im übrigen, auch dies ist wieder nur die persönliche meinung der einen person, über die schon wickert gestolpert ist.

mehr nicht. sie soll sich freuen, in dir einen weiteren bewunderer gefunden zu haben. allerdings äändert dies ncihts an den dir vorgeworfen argumenten.

the wanderer
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Deutschland - 18. October 2001 um 11:45 Uhr

paule. soviel dazu, hier nicht mehr posten zu wollen.

schlechter verlierer/versprechungenhalter

merkst du eigentlich noch was?

the wanderer
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Deutschland - 18. October 2001 um 11:42 Uhr

„Freiheit für die einen ist Sklaverei für die anderen“
Im Gespräch: Die indische Schriftstellerin Suzanna Arundhati Roy über den amerikanischen Angriff auf
Afghanistan, die „Zwillinge “ George W. Bush und Osama bin Laden und die Folgen der Globalisierung
Moritz Schwarz / Silke Lührmann

Frau Roy, in einem aufsehenerregenden Beitrag in der FAZ vom 28. September haben Sie gewarnt,
wir würden nun erleben, „wie das mächtigste Land der Welt in seiner Wut reflexartig nach einem alten
Instinkt greift“, um Krieg zu führen, und deshalb würden wir „auch diesmal aus dem Blick verlieren,
warum er überhaupt geführt wird“. - Seit Sonntag bombardieren nun die USA Afghanistan. Haben sich
Ihre Befürchtungen bewahrheitet?

Roy: Natürlich. Meine schlimmsten Befürchtungen sind damit bestätigt. Amerika und seine Alliierten
haben überstürzt den schlimmsten, unklügsten, unbedachtesten aller möglichen Wege
eingeschlagen.

Wie hätte Amerika denn reagieren sollen?

Roy: Was am 11. September in New York geschehen ist, ist nicht zu rechtfertigen. Aber das bedeutet
nicht, daß man nicht versuchen muß, zu verstehen, warum es passiert ist, und wenn es nur dazu
dient, eine Wiederholung zu vermeiden. Zu versuchen, etwas zu verstehen, ist nicht dasselbe, wie es
zu entschuldigen oder gar zu rechtfertigen. Auf unheimliche und schreckliche Art und Weise gibt der
11. September Amerika die Chance zu beweisen, daß es wirklich eine Supermacht ist. Damit meine
ich, es hätte Weisheit beweisen und zeigen können, daß es ein großer Staat ist, zur Entschiedenheit
fähig, aber auch zu einer ehrlichen Bestandsaufnahme. Es war nicht nur Amerika, das in der
Vergangenheit furchtbare Fehler gemacht hat. Aber gerade weil es so ein mächtiges Land ist, sind
seine Fehler entsprechend schwerwiegend - und hatten und werden um so schrecklichere
Konsequenzen haben. Doch im Moment schlägt Amerika in seiner Wut wild um sich.

Der neue Krieg wird als ein globaler Krieg bezeichnet.

Roy: Wir haben es mit einer „internationalen Allianz gegen den Terror“ zu tun, weil Amerika dazu
neigt, seine eigene Identität mit der der ganzen Welt zu verwechseln. Amerika nimmt wie
selbstverständlich an, es sei die Welt. Dabei ist das auf keinen Fall ein „globaler“ Krieg, genausowenig
wie die „internationale Allianz“ international ist. Dutzende von Ländern, Millionen von Menschen in aller
Welt wollen weder etwas mit George Bush noch mit den Taliban zu tun haben, denn beide sind auf
ihre Art und Weise monströs. Die „internationale Allianz“ ist einfach die Gruppe der reichsten Länder
der Welt, unter ihnen die Hersteller beinahe sämtlicher Waffen in der Welt, die in ihrer jüngeren
Geschichte auf der ganzen Welt furchtbaren Terror über die Menschen gebracht haben. Die „Beweise“,
die belegen, daß Osama bin Laden der Urheber der Attacken von New York ist, werden vor den
meisten Ländern der Erde geheimgehalten, obwohl sie um militärische und moralische Unterstützung
gebeten wurden. Das vernünftigste, was die Taliban je getan haben, ist wohl, die Offenlegung der
Beweise gegen bin Laden zu verlangen. Diese Höflichkeit wurde ihnen bislang aber nicht gewährt.
George Bush beharrt darauf, daß die Auslieferung bin Ladens „nicht verhandelbar“ sei.

Wie würden die USA darauf reagieren, wenn die Auslieferung eines ihrer Bürger verlangt würde?

Roy: Ja, stellen Sie sich einmal die umgekehrte Situation vor! Und das, ohne daß irgendwelche
Beweise vorliegen! Der Krieg hat seine eigene Logik und Begründung, und wir werden auch diesmal
aus dem Blickfeld verlieren, warum er überhaupt geführt wird. Jede Seite wird den Einsatz erhöhen -
selbst wenn bin Laden die Attacken nicht geplant haben sollte, wird er nun alles versuchen, um seinen
Vorteil aus der Situation zu ziehen: Warum sollte er die Möglichkeit nicht nutzen, der Mann zu
werden, der die Welt verändert hat? Währenddessen verhindern Amerikas mainstream-Medien - die
berühmte amerikanische „freie Presse“ - jede sachkundige Debatte zum Thema. Jeder, der eine
abweichende Meinung hat, wird einfach an den Rand gedrängt. Die amerikanische Presse hat sich
mehr oder weniger wie ein Propaganda-Organ der US-Regierung verhalten. In der Vergangenheit haben
die Amerikaner bewiesen, daß sie sehr wohl zu eigenem Denken, zu Demut und auch dazu fähig
sind, couragiert ihrer Regierung zu widersprechen. Aber die „verhängte“ Informations- und
Debattiersperre macht aus den meisten Amerikanern Versuchskaninchen in einem beobachteten
Laborversuch, denn Menschen sind letztlich ein „Produkt“ der Informationen, die sie erhalten.
Angesichts der Informationen, die sie tatsächlich haben, kann man ihnen kaum einen Vorwurf daraus
machen, daß sie zu 90 Prozent für Krieg votieren. Amerika ist schon ein seltsamer Ort: Dort leben
wunderliche Menschen wie auf einer einsamen Insel, regiert von einer krankhaft unmoralischen
Regierung, die sich in die Angelegenheiten aller anderen einmischt.

Sie werfen dem Westen vor, mit Propaganda zu reagieren, statt die Situation zu analysieren?

Roy: Die wirkliche Lehre des 11. September hätte sein müssen, daß die Welt in eine neue Phase
eingetreten ist. Selbst unser Verständnis der menschlichen Natur muß nun ein anderes werden. Denn
alles, was wir sind, und alles, was wir bislang erreicht haben - unsere Kunst, Musik, Logik,
Technologie - beruht auf der Tatsache, daß der Mensch den biologischen und instinktiven Wunsch zu
leben hat. Er will überleben, er will, daß man sich seiner erinnert. Wenn das nicht mehr gilt und das
Leben so wertlos wird, daß der Tod wertvoller erscheint, dann leben wir wirklich an einem anderen Ort.
Um das zu verstehen, muß man allerdings einmal innehalten, sich dem Lärm und dem Treiben
entziehen und nachdenken! Man muß versuchen, zu verstehen, was so furchtbar falsch gelaufen ist.
Wie können die gemachten Fehler korrigiert werden? Was ist zu tun? Gerade jetzt brauchen wir
unbedingt Weisheit. Keine Waffen, keine Cowboys.

Sie sprechen davon, daß die USA andere Länder nicht nur „auffordern“, sondern sie sogar „zwingen“,
sich im Rahmen der „internationalen Allianz gegen den Terror“ an ihrer „nachgerade göttlichen Mission
’Infinite Justice‘“ (Grenzenlose Gerechtigkeit) zu beteiligen.

Roy: Bevor Amerika sich selbst an der Spitze dieser „internationalen Allianz“ platziert, werden wohl
einige Fragen erlaubt sein müssen: Dieser neuartige Feldzug nannte sich zunächst „Grenzenlose
Gerechtigkeit“, inzwischen heißt er „Dauerhafte Freiheit“. Doch viele Menschen in der Dritten Welt
wollen wissen: Grenzenlose Gerechtigkeit für wen? Dauernde Freiheit für wen? Denn nach unserer
Erfahrung bedeutet grenzenlose Gerechtigkeit für die einen grenzenlose Ungerechtigkeit für die
anderen. Dauerhafte Freiheit für die einen, dauerhafte Sklaverei für die anderen. Die Geschichte des
Krieges sollte uns lehren, daß man Menschen auslöschen kann, aber nicht ihre Gefühle, ihre
kollektive Erinnerung, ihren Stolz und die Erniedrigungen, die sie erfahren haben. Die Freiheit der
Rede, die Freiheit, eine abweichende Meinung zu haben, die Freiheit der Religion - das ist die eine
Seite Amerikas. Aber die Freiheit, andere zu erniedrigen, die Freiheit zu versklaven, die Freiheit,
andere in den Dreck zu stoßen - das ist die andere Seite. Die Freiheit, dein Geld und deine Macht zu
nutzen, um sich in fremde komplexe Gesellschaften einzumischen, ohne an die Konsequenzen zu
denken. Sicherlich gibt es keine perfekte Gesellschaft. Aber nehmen Sie einmal an, Amerika wäre
nicht so reich und mächtig und Deutschland und Indien würden beschließen, die amerikanischen
rechtsgerichteten Milizen zu bewaffnen, weil wir mit der US-Regierung unzufrieden wären. Oder stellen
Sie sich vor, wir würden die unter dem Rassismus leidenden Schwarzen in den USA bewaffnen. Man
kann keine egalitäre Gesellschaft schaffen, indem man einen Knopf drückt oder einfach Geld und
Waffen verteilt. Eine Gesellschaft muß die Möglichkeit haben, sich zu entwickeln, eine Demokratie
muß sich entwickeln können, die Unterdrückten müssen lernen, für ihre eigenen Rechte zu kämpfen.
Niemand kann von außen kommen und in diesen Prozeß eingreifen, indem er die Menschen wie
Schachbrettfiguren hin- und herschiebt. Genau das tut Amerika seit Jahren überall auf der Welt.

Deshalb bestehen Sie darauf, daß der Terrorismus ein Symptom sei und nicht die Krankheit.

Roy: Als Indien 1998 Atombombentests durchführte, warnte ich bereits davor, daß das Prinzip der
Abschreckung ein großer Fehler ist. Denn die Idee der Abschreckung beruht auf der Annahme, daß
man ein sensibles Verständnis seines Gegners hat und annehmen kann, daß er sich von denselben
Dingen abschrecken läßt wie man selbst auch. Was aber, wenn dem nicht so ist, was, wenn es sich
beim Gegner um den Typus des Selbstmordattentäters handelt? Terrorismus ist die kaltblütige,
unausweichliche, logische Antwort auf die nukleare Option. Denn Regierungen, die Atomwaffen haben,
sind auf bestimmte Art und Weise selbst terroristisch. Sie gehen ihren Geschäften nach und verfolgen
ihre Interessen, indem sie der Welt von Zeit zu Zeit manchmal offen, manchmal verdeckt mit dem
Terror drohen, den sie entfesseln können. Mit staatlichem Terrorismus kann man dem nichtstaatlichen
Terrorismus nicht beikommen - einfach deswegen nicht, weil darin eine unkontrollierte Wut zum
Ausdruck kommt, die der Staatsterrorismus ausgelöst hat. Diese Wut kann man nicht zerschießen
oder zerbomben. Man kann nur versuchen, ihr mit Überzeugungskraft entgegenzutreten. Das mag ein
schwieriger und demütigender Weg sein, aber es ist der einzig gangbare. Wenn wir uns weigern, ihn
zu gehen, müssen wir uns darauf einrichten, daß der Terror kein Ende findet. Und wenn Regierungen
gegen Terrorismus sind, müssen sie sich auch bereit zeigen, auf gewaltfreie, demokratische Formen
des Protests einzugehen. Sie müssen auf Alarmsignale reagieren. Indem man dem Terror so viel
Aufmerksamkeit schenkt - indem man einen terroristischen Angriff mit einer Kriegserklärung
beantwortet, die zu einem Weltkrieg führen könnte -, gibt man den Terroristen recht. Sie können Gift
drauf nehmen, daß jetzt Terroristen überall Morgenluft wittern, nachdem sie gemerkt haben, daß ein
einziger hervorragend geplanter Anschlag genügt, um ihre Anliegen auf die Fernsehschirme der
ganzen Welt zu bringen. Dafür lohnt es sich zu sterben! Die klügste Antwort auf das Grauen des 11.
September wäre der Versuch, sich die Schönheit neu vorzustellen - denn das ist es, was die Welt
verloren hat. Die Häßlichkeit des Osama bin Laden und die Häßlichkeit des George W. Bush haben
uns überwältigt.

Sind die Amerikaner demnach Heuchler oder lediglich verhängnisvoll naiv?

Roy: Diese Frage stelle ich mir ständig - unter der ganzen Cowboy-Rhetorik der amerikanischen
Regierung schwelt ein tiefer, manipulativer Zynismus. Aber die einfachen Menschen sind, wie gesagt,
schlecht informiert. Sie würde ich schon naiv nennen. Ich habe den Eindruck, daß die Menschen in
einem armen Land wie Indien besser über Situationen, wie wir sie jetzt erleben, informiert sind als der
durchschnittliche Amerikaner. In den indischen Zeitungen finden alle Meinungen Raum. Zur Zeit der
Atomtests herrschte in Indien genau dieselbe überzogen nationalistische Atmosphäre wie jetzt in den
USA, und trotzdem hatten einige der wichtigsten Zeitungen den Mut, sich gegen die Regierung zu
stellen. In Indien verstehen wir nicht, wie das amerikanische Volk immer wieder auf seine Regierung
hereinfallen kann. Die Amerikaner sind so reich, so privilegiert und gleichzeitig so sehr gegen die
Gewalt abgeschirmt, daß sie in ihren Filmen mit ihr spielen können, weil sie sie selbst noch nicht
wirklich erlebt haben. Sie haben Gewalt nur von außen kennengelernt, als sie ihre Männer nach
Vietnam schickten und sie in Leichensäcken zurückbekamen. Aber in ihren Heimen und in ihren
Herzen haben sie sie nie erfahren müssen. Wir dagegen haben seit Jahren mit ihr leben müssen.

Der springende Punkt scheint zu sein, daß die USA ihr weltweites militärisches Engagement, lediglich
als eine Art erweiterter Selbstverteidigung betrachten.

Roy: Wie rechtfertigt Amerika all die Untaten, die es im Namen der Selbstverteidigung begangen hat?
War Vietnam Selbstverteidigung?

Die USA sehen sich als Gralshüter von Demokratie und Freiheit legitimiert, bei Bedarf überall zu
intervenieren.

Roy: Das ist doch kompletter Unsinn! Die USA haben so viele Diktatoren unterstützt, daß man sie
kaum noch zählen kann. Sogar Saddam Hussein haben sie Waffen geliefert, als er die Kurden tötete.
Es gibt diesen berühmten Ausspruch: „Sicher ist er ein Hurensohn. Aber er ist unser Hurensohn.“ Nur
wenn die von den USA gestützten Despoten anfangen, eigene Wege zu gehen, dann nennen sie sie
„Faschisten“ oder „Diktatoren“. Auch frage ich mich, wie die USA den Tod von 500.000 Kindern durch
die Sanktionen im Irak rechtfertigen können. Dann heißt es, die Menschen sind verantwortlich für ihre
Regierung. Allerdings: Sind dann die Menschen in einer Demokratie nicht erst recht verantwortlich für
ihre Regierung?

Dann traf es am 11. September 6.000 politisch schuldige Menschen?

Roy: Natürlich waren sie nicht schuldig - aber ebensowenig waren es die Menschen, die in Amerikas
Kriegen und Gegenschlägen starben, noch sind es die Zivilisten im Irak. Die Frage ist: „Was ist
Terrorismus?“ - Kann irgendwer diese Frage beantworten? Man sagt, Terrorismus sei die Tötung
Unschuldiger. Gibt es das nicht genauso im Krieg?

Auch wenn immer wieder viele Zivilisten umkommen, so haben Soldaten eigentlich den Auftrag, nur
andere Soldaten anzugreifen. Das ist schon ein Unterschied.

Roy: Aber das ist nicht die Realität.

Aber das ist das Kriegsvölkerrecht.

Roy: Nicht in Hiroshima und Nagasaki, nicht im Irak und nicht in Ost-Timor ...

Noch in Dresden, das stimmt.

Roy: Es ist sehr wichtig, zu verstehen, was Terrorismus ist. Die US-Regierung will eine „Allianz gegen
den Terror“. Als die USA in den achtziger Jahren die Mudschaheddin finanzierten und bewaffneten,
nannten sie das kommunistische Regime in Kabul Terroristen. Der US-Verbündete Pakistan hatte und
hat heute noch im ganzen Land Terror-Camps und schickt Terroristen nach Kaschmir. Indien nennt
diese Leute Terroristen, Pakistan nennt sie Freiheitskämpfer. Indien verurteilt den Terror, trainiert aber
selbst die LTTE, die gegenwärtig Sri Lanka terrorisiert. Es ist sehr gefährlich für Regierungen, mit
diesen gewaltigen, explosiven menschlichen Emotionen zu spielen. Viele Staaten sind oder waren in
das Geschäft des Terrorismus verwickelt. Es ist nötig, sich endlich einzugestehen: „Jeder von uns hat
so etwas einmal gemacht, laßt uns von nun an in die Zukunft schauen, wenigstens mit einem
Minimum an Übereinstimmung und Ehrlichkeit.“ Wenn nicht, dann sollten wir wenigstens die
Frömmigkeit und Moralität fallen lassen und so ehrlich sein, einzugestehen, was für eine brutale,
groteske Spezies wir sind, und unsere brutalen, grotesken Kriege in Zukunft fortsetzen, ohne sie mit
biblischen Bezeichnungen zu etikettieren.

Gibt es also Terrorismus gar nicht, ist er lediglich eine Frage des Standpunktes?

Roy: Ich habe an den Protesten gegen ein großes Damm-Projekt der indischen Regierung
teilgenommen. In den letzten 50 Jahren wurden deshalb 33 Millionen Menschen umgesiedelt -
natürlich die Ärmsten der Armen. Seit 15 Jahren gibt es nun diese wundervolle gewaltlose
Protestbewegung, voller Tanz, Gesang und - Schönheit. Aber niemand hört zu, niemand beachtet sie.
Wenn diese umgesiedelten Menschen morgen zu den Waffen greifen, wird sie jedermann Terroristen
nennen. Wenn die, die an der Macht sind, Gewaltfreiheit nicht zu schätzen wissen, dann fördern sie
durch Unterlassung die Gewalt.

Der Westen rüstet also nicht nur die Terroristen von morgen heute auf, er zwingt die anderen Kulturen
auch, nach dieser Lösung zu greifen, weil er auf friedliche Protest- und Abwehrformen nicht reagiert?

Roy: Ganz genau! Das ist der springende Punkt. Die Vergötterung, die absolute Ehrfurcht, die der Kult
der Gewalt überall auf der Welt genießt - das ist der springende Punkt!

Sie haben den Terrorismus als ein Produkt sozialer und politischer Ungerechtigkeit beschrieben.
Aber ist er nicht genauso eine Folge der kulturellen Differenz? Osama bin Laden führt keine sozialen,
sondern kulturelle Gründe bei seiner Argumentation gegen Amerika und den Westen ins Feld.

Roy: Was bleibt einer Person oder einer Kultur, der alles genommen wurde? Wer sind die Taliban?
Das sind Menschen, die Frauen steinigen oder sie lebendig begraben, weil sie gar nicht wissen, was
Frauen sind. Sie haben keine Mütter gehabt, denn ihre Eltern wurden zumeist im Bürgerkrieg getötet,
und sie sind ohne Familien aufgewachsen. Eineinhalb Millionen Afghanen wurden im Bürgerkrieg
getötet! Die ältesten Taliban-Führer sind um die 40. Viele von ihnen sind kriegsversehrt, ihnen fehlt ein
Auge, ein Arm oder ein Bein. Sie sind in einer Welt aus Schutt und Asche - und Heroin -
aufgewachsen und leben bis heute dort. Alles in ihrer Welt ist zertrümmert und bloßgelegt, und das
Monster in ihnen erwacht und wütet und wütet. Dabei spielt es keine Rolle, was dieses Monster ihnen
einflüstert, ob es ihren Protest kulturell, ökonomisch, politisch oder religiös nennt. Es wütet einfach.
Deshalb ist es wichtig, die Wut zu dämpfen, nicht sie anzufachen, denn diese Wut ist grenzenlos
destruktiv.

Sie haben Osama bin Laden „die dunkle Seite der Zivilisation“ und den „dunklen Doppelgänger
George Bushs“ genannt.

Roy: Ja, sie sind wie Zwillinge, sie repräsentieren die zwei Extreme der Zivilisation, und nur das eine
Extrem ist wirklich in der Lage, das andere herauszufordern. Die übrige Welt liegt zwischen diesen
Polen. Der eine ist aus den Exkrementen des anderen entstanden.

Welche Rolle spielt die Globalisierung in diesem Konflikt?

Roy: Ihre Rolle ist gewaltig. Nach dem Fall der Sowjetunion wurden die USA zur unipolaren Macht.
Denn wenn Opposition fehlt, ist es gleichgültig, ob es sich um den Kapitalismus handelt oder um den
Kommunismus oder den Islam; alles, was ungehemmt außer Rand und Band geraten kann, wird
monströs. Das ist es also, was die Globalisierung anrichtet. Lassen Sie mich ein Beispiel anführen:
Die amerikanische Firma ENRON wollte in Indien ein Kraftwerk bauen. ENRON hatte die gesamte
US-Administration im Rücken, einschließlich des Präsidenten. ENRON unterzeichnete einen
merkwürdigen, einseitigen Vertrag, möglich durch die Zahlung enormer Geldsummen an Politiker.
Heute ist die Elektrizität, die ENRON anbietet, so teuer, daß sie sich niemand leisten kann. Aber
obwohl niemand den Strom kauft, ist die Regierung per Vertrag verpflichtet, ENRON einen Betrag zu
bezahlen, der 60 Prozent des indischen Budgets für landwirtschaftliche Entwicklung entspricht. Die
Menschen protestieren seit Jahren dagegen. Niemand nimmt Notiz davon. So nimmt man einer
Gesellschaft schleichend ihre Würde, ihre Infrastruktur, ihre Produktivität, ihre Initiativfreudigkeit. Und
was übrigbleibt, ist jene gefährliche Monstrosität.

Die Gefahr, die von der Globalisierung ausgeht, stellt also nicht die Vernichtung der verschiedenen
Kulturen dar, sondern das unipolare System?

Roy: Das Verschwinden der Kulturen führt zum unipolaren System.

Deutschlands bekanntester Nachrichtenmoderator Ulrich Wickert übte die gleiche Kritik wie Sie an
Präsident Bush und zitierte einige Sätze aus Ihrem Essay. Trotz sofortiger Entschuldigung sah er
sich heftigen Vorwürfen ausgesetzt, bis hin zu Rücktrittsforderungen.

Roy: Wieso denn das? - Das ist allerdings traurig ...

Der Verweis auf Ihren Text nützte ihm nichts, schließlich hieß es, Frau Roy sei es erlaubt, so etwas
zu sagen, einem deutschen Nachrichtenmoderator jedoch nicht.

Roy: Was ist denn nur los mit Deutschland? Warum darf ich so etwas sagen, nicht aber Herr
Wickert? Glaubt Ihr Deutschen denn, in den Köpfen der Menschen wehen kleine Flaggen? Was ich
gesagt habe, habe ich als Weltbürgerin gesagt, nicht als Inderin. Ich dachte, Deutschland sei ein
freies Land?

Die deutsche Regierung teilt die amerikanische Interpretation des Konfliktes als „Angriff auf die
Freiheit“, sie verbittet sich jede Kritik an den Vereinigten Staaten und unterstützt die USA politisch
und militärisch völlig bedenkenlos.

Roy: Da sehen Sie die Gefahr der „uni-polaren Monstrosität“! Aber um ehrlich zu sein, wenn die
indische Regierung die Gelegenheit hätte, würde sie es genauso machen. Und tatsächlich bemüht sie
sich auch darum, doch zum Glück scheinen die USA keinen allzugroßen Wert auf ihre Hilfe zu legen.
Es ist eben sehr einfach für Präsident Bush und seine Anhänger in Deutschland und überall in der
Welt, zu erklären: „Dies war ein Angriff auf die Demokratie und die Freiheit“. Aber das war es nicht -
und jemand muß das laut sagen -, es war lediglich eine andere Welt, die versucht hat, klarzumachen:
„Schaut her! Wir existieren! Wir haben Rechte! Gebt uns Raum zu atmen!“ Hören wir auf sie, bevor es
zu spät ist.

Suzanna Arundhati Roy wurde 1959 in Shillong / Südindien geboren und lebt heute in Neu-Delhi. Sie
studierte Architektur, arbeitete als Aerobictrainerin und versuchte sich als Drehbuchschreiberin. 1996
veröffentlichte sie ihren bislang einzigen Roman („Der Gott der kleinen Dinge“, Blessing, 1997), der
den renommierten britischen Booker-Literaturpreis gewann, sie international bekannt und zum Liebling
der indischen Kulturszene machte. Die Geschichte der Liebe zu einem Unberührbaren wurde
allerdings von den indischen Behörden aus moralischen Gründen zensiert. Seit 1998 engagiert sich
Roy gegen die indischen Atombombentests und gegen ein gewaltiges Dammbau-Projekt der
indischen Regierung. Deswegen droht ihr nun eine sechsmonatige Haftstrafe. Früher als andere
profilierte sie sich auch als scharfe Globalisierungsgegnerin. Die völlig unreflektierten Reaktionen der
amerikanischen Politik und Medien auf die Terroranschläge von New York haben Roy veranlaßt, sich
mit einem Essay zu Wort zu melden („Wut ist der Schlüssel“, FAZ vom 28. September 2001), in dem
sie das Verhängnis, in das auch das bedingungslos bündnistreue Deutschland mit hineingezogen
werden könnte, exakt beschreibt: „Sobald Amerika ausgezogen ist, Krieg zu führen, kann es nicht
heimkehren, ohne ihn auch tatsächlich geführt zu haben. Sollte es aber keinen Feind finden können,
wird es - um der unbesänftigten Wut der Bürger in der Heimat willen - gezwungen sein, einen Feind zu
konstruieren.“

FAZ vom 28. September 2001: In ihrem Aufsatz „Wut ist der Schlüssel“ kritisierte Arundhati Roy
scharf die amerikanische Außenpolitik und schrieb den USA eine Mitschuld an der Entstehung
dessen zu, was sie nun als „Terrorismus“ bekämpfen. Eine Passage aus diesem Text zwang
Tagesthemen-Moderator Ulrich Wickert beinahe zum Rücktritt, nachdem er sie in einer Kolumne für
die Zeitschrift „Max“ zustimmend zitiert hatte.

Paule
IP: 195.167.53.2 Host: ns1.jwt.gr Browser:
Deutschland - 18. October 2001 um 11:35 Uhr

Dazu gibt es keinen Link.

Paule
IP: 195.167.53.2 Host: ns1.jwt.gr Browser:
Deutschland - 18. October 2001 um 11:16 Uhr

das wäre ja zu link gewesen ;)

er lernt es eben nicht.

the wanderer
IP: 217.80.190.45 Host: pd950be2d.dip.t-dialin.net Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
Deutschland - 18. October 2001 um 11:11 Uhr

...wie ein kleines Kind, und rotzig wie ein Lümmel!

Also weißt Du, das zeigt ERNEUT Deine bodenlose Rücksichtslosigkeit, so ein
Monster-Posting hier reinzuknallen!

Kein Kommentar dazu, KEINERLEI differenzierte Meinung dazu und
außerdem der ERNEUTE "Wortbruch".

Wieder hast Du einen Ghostwriter für Dich sprechen lassen.

Ein Armutszeugnis!

RUX

Ein Link hätte es wohl auch getan!

Klug (AC RUX) TurboCalc-Support, eMail: <klugvbiedermann.muc@t-online.de>,
IP: 62.226.165.53 Host: p3ee2a535.dip.t-dialin.net Browser: MSIE/88.230; (Spoofed by Amiga-AWeb/3.4)
München,  Bayern - 18. October 2001 um 10:47 Uhr

auch dieses posting ist nicht mehr als ein persönliches statement, paule. egal, ob du dich da drin wiederfindest oder nicht. und es ist eben nur *eine* meinung. andere meinungen interpretieren die lage anders. und das ist normal und das ist auch okay.

allerdings steht diese frau zu ihrer meinung und blubbert nicht mal dies mal das.

the wanderer
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Deutschland - 18. October 2001 um 09:33 Uhr

paule, dein versprechen hat gerade einen tag gehalten...

schade

the wanderer
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Deutschland - 18. October 2001 um 08:45 Uhr

WUT IST DER SCHLÜSSEL von ARUNDHATY ROY

[ Abendstern-Islam-Forum ]

Geschrieben von Salim am 30. September 2001 23:53:16:

WUT IST DER SCHLÜSSEL

Ein Kontinent brennt - Warum der Terrorismus nur ein Symptom ist / Von Arundhati Roy

Nach den skrupellosen Selbstmordanschlägen auf das Pentagon und das World Trade Center erklärte ein
amerikanischer Nachrichtensprecher: "Selten zeigen sich Gut und Böse so deutlich wie am letzten Dienstag.
Leute, die wir nicht kennen, haben Leute, die wir kennen, hingemetzelt. Und sie haben es voller Verachtung und
Schadenfreude getan." Dann brach der Mann in Tränen aus.

Hier haben wir das Problem: Amerika führt einen Krieg gegen Leute, die es nicht kennt (weil sie nicht oft im
Fernsehen zu sehen sind). Noch bevor die amerikanische Regierung den Feind richtig identifiziert, geschweige
denn angefangen hat, sein Denken zu verstehen, hat sie, mit großem Tamtam und peinlicher Rhetorik, eine
"internationale Allianz gegen den Terror" zusammengeschustert, die Streitkräfte und die Medien mobilisiert und
auf den Kampf eingeschworen. Allerdings wird Amerika, sobald es in den Krieg gezogen ist, kaum zurückkehren
können, ohne eine Schlacht geschlagen zu haben. Wenn es den Feind nicht findet, wird es, der aufgebrachten
Bevölkerung daheim zuliebe, einen Feind konstruieren müssen. Kriege entwickeln ihre eigene Dynamik, Logik und
Begründung, und wir werden auch diesmal aus dem Blick verlieren, warum er überhaupt geführt wird.

Wir erleben hier, wie das mächtigste Land der Welt in seiner Wut reflexartig nach einem alten Instinkt greift, um
einen neuartigen Krieg zu führen. Nun, da Amerika sich selbst verteidigen muß, sehen die schnittigen
Kriegsschiffe, die Cruise Missiles und F-16-Kampfjets auf einmal ziemlich alt und schwerfällig aus. Amerikas
nukleares Arsenal taugt nicht zur Abschreckung. Teppichklingen, Taschenmesser und kalte Wut sind die Waffen,
mit denen die Kriege des neuen Jahrhunderts geführt werden. Wut ist der Schlüssel. Ihn bekommt man unbemerkt
durch den Zoll, durch jede Gepäckkontrolle.

Gegen wen kämpft Amerika? In seiner Rede vor dem Kongreß bezeichnete Präsident Bush die Feinde Amerikas
als "Feinde der Freiheit". "Die Bürger Amerikas fragen, warum sie uns hassen", sagte er. "Sie hassen unsere
Freiheiten - unsere Religionsfreiheit, unsere Redefreiheit, unsere Freiheit zu wählen, uns zu versammeln und nicht
immer einer Meinung zu sein." Zweierlei wird uns abverlangt. Zum einen sollen wir glauben, daß der Feind der ist,
der von dieser Regierung als Feind deklariert wird, obwohl sie keine konkreten Beweise vorlegen kann. Und zum
anderen sollen wir glauben, daß die Motive des Feindes genau so aussehen, wie sie von der Regierung dargestellt
werden, obwohl es auch dafür keine Beweise gibt.

Aus strategischen, militärischen und ökonomischen Gründen muß die amerikanische Öffentlichkeit unbedingt
davon überzeugt werden, daß Freiheit und Demokratie und der American way of life bedroht sind. In der
gegenwärtigen Atmosphäre von Trauer, Empörung und Wut ist derlei leicht zu vermitteln. Wenn das tatsächlich
stimmt, stellt sich jedoch die Frage, warum die Anschläge den Symbolen der wirtschaftlichen und militärischen
Macht Amerikas galten. Warum nicht der Freiheitsstatue? Könnte es sein, daß die finstere Wut, die zu den
Anschlägen führte, nichts mit Freiheit und Demokratie zu tun hat, sondern damit, daß amerikanische Regierungen
genau das Gegenteil unterstützt haben - militärischen und wirtschaftlichen Terrorismus, Konterrevolution,
Militärdiktaturen, religiöse Bigotterie und unvorstellbaren Genozid (außerhalb Amerikas)?

Für die trauernden Amerikaner ist es gewiß schwer, mit Tränen in den Augen auf die Welt zu schauen und eine
Haltung zu bemerken, die ihnen vielleicht als Gleichgültigkeit erscheint. Doch es handelt sich nicht um
Gleichgültigkeit. Es ist eine Ahnung, ein Nicht-Überraschtsein. Es ist eine alte Erkenntnis, daß jede Saat
irgendwann auch aufgeht. Die Amerikaner sollten wissen, daß der Haß nicht ihnen gilt, sondern der Politik ihrer
Regierung. Ihnen kann unmöglich entgangen sein, daß ihre außergewöhnlichen Musiker, ihre Schriftsteller,
Schauspieler, ihre phänomenalen Sportler und ihre Filme überall auf der Welt beliebt sind. Wir alle waren bewegt
von dem Mut und der Würde der Feuerwehrleute, der Rettungskräfte und der gewöhnlichen Büroangestellten in
den Tagen und Wochen nach den Anschlägen.

Amerikas Trauer ist immens und immens öffentlich. Es wäre grotesk, von den Amerikanern zu erwarten, daß sie
ihren Schmerz relativieren oder mäßigen. Aber es wäre schade, wenn sie, statt zu versuchen, die Ereignisse des 11.
September zu begreifen, das Mitgefühl der gesamten Welt beanspruchten und nur die eigenen Toten rächen
wollten. Denn dann wäre es an uns, unangenehme Fragen zu stellen und harte Worte zu sagen. Und weil wir zu
einem unpassenden Zeitpunkt von unseren Schmerzen sprechen, wird man uns tadeln, ignorieren und am Ende
vielleicht zum Schweigen bringen. Doch die Zeichen stehen auf Krieg. Was gesagt werden muß, sollte rasch gesagt
werden.

Bevor Amerika das Steuer der "internationalen Allianz gegen den Terror" übernimmt, bevor es andere Länder
auffordert (und zwingt), sich an seiner nachgerade göttlichen Mission - der ursprüngliche Name der Operation
lautete "Grenzenlose Gerechtigkeit" - aktiv zu beteiligen, sollten vielleicht ein paar Dinge geklärt werden. Führt
Amerika Krieg gegen den Terror in Amerika oder gegen den Terror ganz allgemein? Was genau wird gerächt? Der
tragische Verlust von fast siebentausend Menschenleben, die Vernichtung von vierhundertfünfzigtausend
Quadratmetern Bürofläche in Manhattan, die Zerstörung eines Flügels des Pentagon, der Verlust von
Hunderttausenden von Arbeitsplätzen, der Bankrott einiger Fluggesellschaften und der Absturz der New Yorker
Börse? Oder geht es um mehr?

Als Madeleine Albright, die ehemalige Außenministerin der Vereinigten Staaten, im Jahr 1996 gefragt wurde, was
sie dazu sage, daß 500 000 irakische Kinder infolge des amerikanischen Wirtschaftsembargos gestorben seien,
sprach sie von einer sehr schweren Entscheidung, doch der Preis sei, alles in allem, nicht zu hoch gewesen. Die
Sanktionen gegen den Irak sind übrigens noch immer in Kraft, und noch immer sterben Kinder. Genau darum geht
es: um die willkürliche Unterscheidung zwischen Zivilisation und Barbarei, zwischen "Ermordung unschuldiger
Menschen" oder "Krieg der Kulturen" und "Kollateralschäden". Die Sophisterei und eigenwillige Algebra
grenzenloser Gerechtigkeit: Wie viele tote Iraker sind notwendig, damit es besser zugeht auf der Welt? Wie viele
tote Afghanen für jeden toten Amerikaner? Wie viele tote Frauen und Kinder für einen toten Mann? Wie viele tote
Mudschahedin für einen toten Investmentbanker?

Eine Koalition der Supermächte der Welt schließt nun einen Ring um Afghanistan, eines der ärmsten und am
stärksten verwüsteten Länder der Welt, dessen Taliban-Regierung Usama Bin Ladin Unterschlupf gewährt. Das
einzige, was in Afghanistan überhaupt noch zerstört werden könnte, sind die Menschen. (Darunter eine halbe
Million verkrüppelte Waisenkinder. Es wird berichtet, daß es zu wildem Gedrängel der Humpelnden kommt, wenn
über entlegenen, unzugänglichen Dörfern Prothesen abgeworfen werden.) Die afghanische Wirtschaft ist ruiniert.
Aus Bauernhöfen sind Massengräber geworden. Das Land ist übersät mit Landminen - nach jüngsten Schätzungen
zehn Millionen. Eine Million Menschen sind aus Furcht vor einem amerikanischen Angriff zur pakistanischen
Grenze geflohen. Es gibt keine Nahrungsmittel mehr, Hilfsorganisationen mußten das Land verlassen, und nach
Berichten der BBC steht eine der schlimmsten humanitären Katastrophen der jüngsten Zeit bevor.

An der heutigen Lage in Afghanistan war Amerika übrigens in nicht geringem Maße beteiligt (falls das ein Trost
ist). Im Jahr 1979, nach der sowjetischen Invasion, begannen die CIA und der pakistanische Militärgeheimdienst
ISI die größte verdeckte Operation in der Geschichte der CIA. Beabsichtigt war, den afghanischen Widerstand zu
steuern und das islamische Element so weit zu stärken, daß sich die muslimischen Sowjetrepubliken gegen das
kommunistische Regime erheben und es am Ende destabilisieren würden. Diese Operation sollte das Vietnam der
Sowjetunion sein. Im Laufe der Jahre rekrutierte und unterstützte die CIA fast 100 000 radikale Mudschahedin
aus vierzig islamischen Ländern für den amerikanischen Stellvertreterkrieg. Diese Leute wußten nicht, daß sie
ihren Dschihad für Uncle Sam führten. (Welche Ironie, daß die Amerikaner ebensowenig wußten, daß sie ihre
späteren Feinde finanzierten!)

Nach zehn Jahren erbitterten Kampfes zogen sich die Russen 1989 zurück und hinterließen ein verwüstetes Land.
Der Bürgerkrieg in Afghanistan tobte weiter. Der Dschihad griff über nach Tschetschenien, in das Kosovo und
schließlich nach Kaschmir. Die CIA lieferte weiterhin Geld und Waffen, doch die laufenden Kosten waren so
enorm, daß immer mehr Geld benötigt wurde. Auf Befehl der Mudschahedin mußten die Bauern Opium (als
"Revolutionssteuer") anbauen. Der ISI richtete in Afghanistan Hunderte von Heroinlabors ein, und zwei Jahre
nach dem Eintreffen der CIA war das pakistanisch-afghanistanische Grenzgebiet der weltweit größte
Heroinproduzent geworden. Die jährlichen Gewinne, zwischen einhundert und zweihundert Milliarden Dollar,
flossen zurück in die Ausbildung und Bewaffnung von Militanten.

Im Jahr 1995 kämpften sich die Taliban, seinerzeit eine marginale Sekte von gefährlichen Fundamentalisten, in
Afghanistan an die Macht. Finanziert wurden sie vom ISI, dem alten Freund der CIA, und sie genossen die
Unterstützung vieler Parteien in Pakistan. Die Taliban errichteten ein Terrorregime, dessen erstes Opfer die
eigene Bevölkerung war, vor allem Frauen. Angesichts der Menschenrechtsverletzungen der Taliban spricht wenig
dafür, daß sich das Regime durch Kriegsdrohungen einschüchtern ließe oder einlenken wird, um die Gefahr für die
Zivilbevölkerung abzuwenden. Kann es nach allem, was passiert ist, etwas Ironischeres geben, als daß Rußland
und Amerika mit vereinten Kräften darangehen wollen, Afghanistan abermals zu zerstören?

Auch Pakistan, Amerikas treuer Verbündeter, hat enorm gelitten. Die amerikanischen Regierungen haben noch
stets Militärdiktatoren unterstützt, die kein Interesse an demokratischen Verhältnissen im Land hatten. Vor dem
Auftauchen der CIA gab es einen kleinen ländlichen Markt für Opium. Zwischen 1979 und 1985 stieg die Zahl der
Heroinsüchtigen von Null auf anderthalb Millionen an. In Zeltlagern entlang der Grenze leben drei Millionen
afghanische Flüchtlinge. Die pakistanische Wirtschaft liegt darnieder. Gewaltsame soziale Konflikte,
globalisierungsbedingte Transformationsprozesse und Drogenbosse zerreißen das Land. Die Madrasas und
Ausbildungslager für Terroristen, ursprünglich eingerichtet zum Kampf gegen die Sowjets, brachten
Fundamentalisten hervor, die in Pakistan großen Rückhalt haben. Die Taliban, von der pakistanischen Regierung
seit Jahren unterstützt und finanziert, haben in den pakistanischen Parteien materielle und strategische
Verbündete. Auf einmal bittet (bittet?) Amerika die pakistanische Regierung, den Schoßhund, den es in seinem
Hinterhof jahrelang großgezogen hat, abzustechen. Präsident Musharraf, der den Amerikanern Unterstützung
versprochen hat, könnte sich bald mit einer bürgerkriegsähnlichen Situation konfrontiert sehen.

Indien kann von Glück reden, daß es, dank seiner geographischen Lage und der Weitsicht früherer Politiker,
bislang nicht in dieses Great Game hineingezogen wurde. Unsere Demokratie hätte das höchstwahrscheinlich nicht
überlebt. Heute müssen wir entsetzt mit ansehen, wie die indische Regierung die Amerikaner inständig darum
bittet, ihre Operationsbasis in Indien statt in Pakistan zu errichten. Jedes Land der Dritten Welt mit einer
schwachen Wirtschaft und einem unruhigen sozialen Fundament müßte wissen, daß eine Einladung an eine
Supermacht wie die Vereinigten Staaten (ganz gleich, ob die Amerikaner für länger bleiben oder nur kurz
vorbeischauen wollen) fast so ist, als würde ein Autofahrer darum bitten, ihm einen Stein in die Windschutzscheibe
zu werfen.

In dem Medienspektakel nach dem 11. September hielt es keiner der großen Fernsehsender für nötig, ein Wort
über die Geschichte des amerikanischen Engagements in Afghanistan zu verlieren. Für all jene, die von diesen
Dingen nichts wissen, hätte die Berichterstattung über die Anschläge informativ und aufrüttelnd sein können, wenn
Zyniker sie vielleicht auch übertrieben gefunden hätten. Für uns aber, die wir die jüngste Geschichte Afghanistans
kennen, sind die amerikanische Berichterstattung und das Gerede von der "internationalen Allianz gegen den
Terror" einfach eine Beleidigung. Amerikas "freie Presse" ist dafür genauso verantwortlich wie der "freie
Markt".

Die bevorstehende Operation wird angeblich zur Aufrechterhaltung amerikanischer Werte durchgeführt. Doch sie
wird noch mehr Zorn und Angst in der ganzen Welt erzeugen, und am Ende dürften diese Werte völlig diskreditiert
sein. Für die gewöhnlichen Amerikaner bedeutet das, daß sie in einem Klima schrecklicher Ungewißheit leben
werden. Schon warnt CNN vor der Möglichkeit eines biologischen Krieges (Pocken, Beulenpest, Milzbrand), der
mit harmlosen Sprühflugzeugen geführt werden kann.

Die Regierung Amerikas, und wohl Regierungen überall auf der Welt, werden die Kriegsatmosphäre als Vorwand
benutzen, um Meinungsfreiheit und andere Bürgerrechte einzuschränken, Arbeiter zu entlassen, ethnische und
religiöse Minderheiten zu schikanieren, Haushaltseinsparungen vorzunehmen und viel Geld in die Militärindustrie
zu stecken. Und wozu? Präsident Bush kann die Welt ebensowenig "von Übeltätern befreien", wie er sie mit
Heiligen bevölkern kann. Es ist absurd, wenn die US-Regierung auch nur mit dem Gedanken spielt, der
Terrorismus ließe sich mit noch mehr Gewalt und Unterdrückung ausmerzen. Der Terrorismus ist ein Symptom,
nicht die Krankheit. Der Terrorismus ist in keinem Land zu Hause. Er ist ein supranationales, weltweit tätiges
Unternehmen wie Coke oder Pepsi oder Nike. Beim geringsten Anzeichen von Schwierigkeiten brechen
Terroristen die Zelte ab und ziehen, genau wie die Multis, auf der Suche nach besseren Möglichkeiten mit ihren
"Fabriken" von Land zu Land.

Der Terrorismus als Phänomen wird wohl nie verschwinden. Will man ihm aber Einhalt gebieten, muß Amerika
zunächst einmal erkennen, daß es nicht allein auf der Welt ist, sondern zusammen mit anderen Nationen, mit
anderen Menschen, die, auch wenn sie nicht im Fernsehen gezeigt werden, lieben und trauern und Geschichten und
Lieder und Kummer haben und weiß Gott auch Rechte. Doch als der Verteidigungsminister Donald Rumsfeld
gefragt wurde, was er als einen Sieg im neuen amerikanischen Krieg bezeichnen würde, meinte er, ein Sieg wäre,
wenn er die Welt davon überzeugen könne, daß es den Amerikanern möglich sein müsse, an ihrem way of life
festzuhalten.

Die Anschläge vom 11. September waren die monströse Visitenkarte einer aus den Fugen geratenen Welt. Die
Botschaft könnte, wer weiß, von Usama Bin Ladin stammen und von seinen Kurieren übermittelt worden sein, aber
sie könnte durchaus unterzeichnet sein von den Geistern der Opfer von Amerikas alten Kriegen.

Die Millionen Toten in Korea, Vietnam und Kambodscha, die 17 500 Toten, als Israel (mit Unterstützung
Amerikas) 1982 im Libanon einmarschierte, die 200 000 Iraker, die bei der Operation Wüstensturm starben, die
Tausenden Palästinenser, die im Kampf gegen die israelische Besetzung des Westjordanlands den Tod fanden.
Und die Millionen, die in Jugoslawien, Somalia, Haiti, Chile, Nikaragua, El Salvador, Panama, in der
Dominikanischen Republik starben, ermordet von all den Terroristen, Diktatoren und Massenmördern, die
amerikanische Regierungen unterstützt, ausgebildet, finanziert und mit Waffen versorgt haben. Und diese
Aufzählung ist keineswegs vollständig. Für ein Land, das an so vielen Kriegen und Konflikten beteiligt war, hat
Amerika außerordentlich viel Glück gehabt. Die Anschläge vom 11. September waren erst der zweite Angriff auf
amerikanischem Territorium innerhalb eines Jahrhunderts. Der erste war Pearl Harbor. Die Revanche dafür
endete, nach einem langen Umweg, mit Hiroshima und Nagasaki. Heute wartet die Welt mit angehaltenem Atem
auf den Schrecken, der uns bevorsteht.

Unlängst sagte jemand, daß, wenn es Usama Bin Ladin nicht gäbe, die Amerikaner ihn erfinden müßten. In
gewissem Sinne haben sie ihn tatsächlich erfunden. Er gehörte zu den Kämpfern, die 1979 nach Afghanistan
gingen, als die CIA mit den Operationen begann. Usama Bin Ladin zeichnet sich dadurch aus, daß er von der CIA
hervorgebracht wurde und vom FBI gesucht wird. Binnen zweier Wochen avancierte er vom Verdächtigen zum
Hauptverdächtigen, und inzwischen will man ihn, trotz des Mangels an Beweisen, "tot oder lebendig" haben.

Nach allem, was über seinen Aufenthaltsort bekannt ist, könnte es durchaus möglich sein, daß er die Anschläge
nicht persönlich geplant hat und an der Ausführung auch nicht beteiligt war - daß er vielmehr der führende Kopf ist,
der Vorstandsvorsitzende des Unternehmens. Die Reaktion der Taliban auf die amerikanische Forderung, Bin
Ladin auszuliefern, war ungewöhnlich realistisch: Legt Beweise vor, dann händigen wir ihn euch aus. Präsident
Bush erklärte seine Forderung für nicht verhandelbar. (Da gerade über die Auslieferung von
Vorstandsvorsitzenden gesprochen wird - dürfte Indien ganz nebenbei um die Auslieferung von Warren Anderson
bitten? Der Mann war als Chef von Union Carbide verantwortlich für die Katastrophe von Bhopal, bei der
sechzehntausend Menschen umkamen. Wir haben die nötigen Beweise zusammengetragen, alle Dokumente liegen
vor. Also gebt ihn uns bitte!)

Wer ist Usama Bin Ladin aber wirklich? Ich möchte es anders formulieren: Was ist Usama Bin Ladin? Er ist das
amerikanische Familiengeheimnis. Er ist der dunkle Doppelgänger des amerikanischen Präsidenten. Der brutale
Zwilling alles angeblich Schönen und Zivilisierten. Er ist aus der Rippe einer Welt gemacht, die durch die
amerikanische Außenpolitik verwüstet wurde, durch ihre Kanonenbootdiplomatie, ihr Atomwaffenarsenal, ihre
unbekümmerte Politik der unumschränkten Vorherrschaft, ihre kühle Mißachtung aller nichtamerikanischen
Menschenleben, ihre barbarischen Militärinterventionen, ihre Unterstützung für despotische und diktatorische
Regimes, ihre wirtschaftlichen Bestrebungen, die sich gnadenlos wie ein Heuschreckenschwarm durch die
Wirtschaft armer Länder gefressen haben. Ihre marodierenden Multis, die sich die Luft aneignen, die wir
einatmen, die Erde, auf der wir stehen, das Wasser, das wir trinken, unsere Gedanken.

Nun, da das Familiengeheimnis gelüftet ist, werden die Zwillinge allmählich eins und sogar austauschbar. Ihre
Gewehre und Bomben, ihr Geld und ihre Drogen haben sich eine Zeitlang im Kreis bewegt. (Die Stinger-Raketen,
die die amerikanischen Hubschrauber begrüßen werden, wurden von der CIA geliefert. Das Heroin, das von
amerikanischen Rauschgiftsüchtigen verwendet wird, stammt aus Afghanistan. Die Regierung Bush ließ der
afghanischen Regierung unlängst 43 Millionen Dollar zur Drogenbekämpfung zukommen.) Inzwischen werden sich
die beiden auch in der Sprache immer ähnlicher. Jeder bezeichnet den anderen als "Kopf der Schlange". Beide
berufen sich auf Gott und greifen gern auf die Erlösungsrhetorik von Gut und Böse zurück. Beide sind in eindeutige
politische Verbrechen verstrickt. Beide sind gefährlich bewaffnet - der eine mit dem nuklearen Arsenal des obszön
Mächtigen, der andere mit der glühenden, zerstörerischen Macht des absolut Hoffnungslosen. Feuerball und
Eispickel. Keule und Axt. Man sollte nur nicht vergessen, daß der eine so wenig akzeptabel ist wie der andere.

Präsident Bushs Ultimatum an die Völker der Welt - "Entweder ihr seid für uns, oder ihr seid für die Terroristen" -
offenbart eine unglaubliche Arroganz. Kein Volk will diese Wahl treffen, kein Volk braucht diese Wahl zu treffen
und keines sollte gezwungen werden, sie zu treffen.

Aus dem Englischen von Matthias Fienbork.

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Nicht Salman Rushdie, sondern die vierzigjährige Arundhati Roy ist die literarische Stimme Indiens, die von den
Taten und Qualen der Globalisierung in ihrem Land berichtet. Roy ist längst die berühmteste und erfolgreichste
Schriftstellerin des Landes. In vielen westlichen Ländern gilt sie als wichtigste Schriftstellerin des Subkontinents.
Als politische Aktivistin ist Roy wiederholt in Konflikt mit den indischen Behörden geraten, zuletzt wegen ihrer
Proteste gegen die indische Atomwaffenpolitik. In ihren politischen Schriften artikuliert sich das radikale
Bewußtsein jener intellektuellen Schicht, die nicht nur in Indien, sondern auch in Pakistan die sozialen Konflikte
primär als Folgen der Globalisierung, also als Ergebnisse "westlicher" Politik interpretiert. Ungeachtet der
besonnenen amerikanischen Politik sind im Atomgürtel Pakistan/Indien viele Menschen voller Wut auf die
Vereinigten Staaten und die Kultur der Globalisierung. Wer angesichts des Terroranschlags von New York
glaubte, es werde sich eine moralisch empörte Menschheit um die Amerikaner scharen, sieht sich getäuscht. Im
Gegenteil: der Haß wächst. Und Indien hat sich immer noch nicht erklärt, inwieweit es bereit ist, die Vereinigten
Staaten zu unterstützen. Wir haben Arundhati Roy gebeten, uns zu sagen, warum das so ist. Ihr Text, der
angesichts der fortlaufenden Ereignisse die ursprünglich vereinbarte Länge weit überschreitet, beweist, allen
Besänftigungsformeln zum Trotz, daß der gegenwärtige Konflikt in den bevölkerungsreichsten Staaten der Erde
als Krieg der Kulturen verstanden wird. F.A.Z.

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Die Algebra grenzenloser Gerechtigkeit: Wie viele Tote sind notwendig, damit es besser zugeht auf der Welt?
Usama Bin Ladin ist das ameri- kanische Familiengeheimnis, der dunkle Doppelgänger des amerikanischen
Präsidenten.
ARUNDHATI ROY wurde 1960 im südindischen Bundesstaat Kerala in einer Familie syrischer Christen geboren.
Ihr Vater war ein Hindu aus Bengalen. Heute lebt sie in Neu Delhi. 1996 erschien ihr Roman "Der Gott der
kleinen Dinge" (Blessing Verlag), der zu einem Welterfolg wurde. Die indischen Behörden zensierten das Buch aus
"moralischen" Gründen: Roy beschrieb die verbotene Liebe zu einem Unberührbaren. Als politische Aktivistin hat
sie sich mehrfach massiv mit der indischen Regierung angelegt. Was sie soziologisch zur repräsentativen Stimme
macht, ist die Tatsache, daß sie die Globalisierung wie einen wirklichen Schmerz, den man ihr zufügt, zu erleben
scheint. "In Indien", so hat sie einmal erklärt, "erlebe ich das entsetzliche Schuldgefühl privilegiert zu sein."
F.A.Z.

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Frankfurter Allgemeine Zeitung, 28.September 2001, Nr. 226 / Seite 49 F.

Paule
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